Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Baltowie I Slowianie
     
Viktor_Swargo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 99.574

Zawód: ekonomista urbanista
 
 
post 26/04/2016, 10:17 Quote Post

Nie jestem historykiem ani genetykiem ale interesuje sie obiema dziedzinami. Nie wiem czy to cos wniesie do dyskusji pochodzenia Baltow i ich jezykow ale mieszkajac wiekszosc zycia poza Polska poczynilem kilka ciekawych obserwacji jak zmieniaja sie jezyki pod wplywem mieszania sie kultur, jak powstaja jezyki domowe (mowione w domu) i jak zmieniaja sie litery albo odroznianie jakich liter sprawia trudnosc.

Inna ciekawa obserwacja o ktorej dzis wspomne to, ze liczy sie zawsze w jezyku w ktorym nauczylo sie liczyc czyli w przypadku mieszania sie ludzi w dawniejszych czasach liczyc nauczal ojciec. Otoz mialem kolezanke Lotyszke urodzona juz w Australii ale znajaca jezyk lotewski. Na jakiejs imprezie zaczelismy rozmawiac na tematy wspolnej historii i zeszlo na liczenie. Ku memu zdziwiueniu okazalo sie, ze lotewskie liczby z wyjatkiem jeden i dwa maja wyraznie slowianskie pochodzenie. Nawet czterdziesci brzmialo czeterdeset czy cos takiego a nie np sorok jak w rosyjskim. Lotwa byla zwiazana z Polska zaledwie 300 lat. Przedtem przez kilka stuleci rzadzili Niemcy i troche Szedzi a potem Rosjanie wiec napewni liczyc nauczyli sie Baltowie znacznie wczesniej przed najazdem Kawalerow Mieczowych.

Skoro Baltowie genetycznie to mieszanina dwoch ludow to raczej praslowianie R1a1 "zdobyli" albo "wmieszali" sie w starsza grupe finska Nc1. Czytalem artykul Adriana Leszczynskiego, ktory sugerowal, ze jezyki baltyckie to mieszanina dwoch grup jezykowych: grupy finskiej i praslowianskiej. Patrzac na liczebniki moze miec racje ale musialo sie to stac dawno, moze faktyczie z 1500 lat pne bo poza nielicznymi u wiekszosci slow trudno doszukac sie slowianskich slow.

pozdrawiam,
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.415
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 26/04/2016, 16:01 Quote Post

Tak na szybko: do jakiej rodziny językowej należy język rosyjski?

Poza tym serdecznie polecam zaprzyjaźnienie się z polskimi ogonkami. Zwłaszcza jeśli referuje się znalezione w sieci bajki słowiańskie… smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Mach
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 155
Nr użytkownika: 98.773

EO
Stopień akademicki: mgr
Zawód: technik
 
 
post 26/04/2016, 16:26 Quote Post

Raczej chyba pochodzenie praindoeuropejskie. Bo na przykład ja z kolei znałem kiedyś kogoś z Kurdystanu i ich liczby także brzmią podobnie do Polskich, a niektóre identycznie. Według twojego punktu widzenia trzeba byłoby się doszukiwać ich pochodzenia, także od prasłowian smile.gif. Kurdowie najprawdopodobniej są potomkami Medów, którzy byli krewnymi Persów (Ariów) którzy z kolei wywodzili się z grupy indoirańskiej praindoeuropejczyków.
Natomiast słusznie zauważyłeś, że nazewnictwo liczb ewoluuje bardzo wolno w porównaniu do innych nazw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Viktor_Swargo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 99.574

Zawód: ekonomista urbanista
 
 
post 27/04/2016, 16:14 Quote Post

QUOTE(Mach @ 26/04/2016, 22:26)
Raczej chyba pochodzenie praindoeuropejskie. Bo na przykład ja z kolei znałem kiedyś kogoś z Kurdystanu i ich liczby także brzmią podobnie do Polskich, a niektóre identycznie. Według twojego punktu widzenia trzeba byłoby się doszukiwać ich pochodzenia, także od prasłowian smile.gif. Kurdowie najprawdopodobniej są potomkami Medów, którzy byli krewnymi Persów (Ariów) którzy z kolei wywodzili się z grupy indoirańskiej praindoeuropejczyków.
Natomiast słusznie zauważyłeś, że nazewnictwo liczb ewoluuje bardzo wolno w porównaniu do innych nazw.
*



Nie moze byc praindoeuropejskie. Jesli taki jezyk istnial to byl wspolny dla wszystkich indoeuropejczykow. Rozpad grupy musi byc blizszy w czasie niz rozpad na kentum i satem. Sprawdzilem wymowe liczebnikow w kurdyjskim. Tylko 5 i 6 sa naprawde podobne i mozna z latwoscia zrozumiec, 11 brzmi jak jazda, 12 to duazda. W lotewskim poza 1 i 2 wszystkie liczebniki sa natychmiast rozpoznawalne, w litewskim 1, 2, 3 i 4 sa inne jakby z grupy lacinskiej a potem w ogromnej wiekszosci podobne do polskich. W hindi i perskim 5 jest podobne do polskiego. Kurdyjskie liczebniki sa podobne do perskich i hindi ale poza paroma wyjatkami do slowianskich niepodobne.

Adrian postawil hipoteze, ze wzgledu na genetyke iz Baltowie to mieszanina plemienia/plemion mowiacych jezykiem praslowianskim i jezykiem ludzi grupy N w czasie gdy sie zmieszali. Alternatywnie z grupa N zmieszali sie "zachodni aryjczycy" (umownie nazwijmy tak grupe R1a1 z przelomu 4go/3ciego tysiaclecia pne) z ktorych wylonilili sie Praslowianie a potem z nich Slowianie. Ze wzgledu na okres lodowcowy zasiedlenie polnocno srodkowej Europy odbywalo sie calkiem niedawno i liczba roznych ludow zasiedlajacych te tereny byla znacznie mniejsza niz nawet zamieszkujacych rejony zachodnich Niemiec.

pozdrawiam,
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej