Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ptolemeusz: ujście Odry czy ujście Wisły 45°
     
Ariolovistus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 95.230

Stopień akademicki:
Zawód: TROLL SPAMER
 
 
post 28/06/2016, 16:20 Quote Post

QUOTE(Domen @ 28/04/2016, 10:34)
Pyteasz z Massalii widział Gotów na południowym wybrzeżu Morza Północnego:

"Pojawiają się tu również nazwy dwóch ludów mieszkających na terenie Jutlandii i na południowych wybrzeżach Morza Północnego, które możemy odnieść do okresu podróży Pyteasza (IV w. p.n.e.). Są to najstarsze etnonimy pochodzące z tej części Europy."

W różnych kopiach Pliniusza (który bazował tu na Pyteaszu) pojawia się pisownia "Guiones", "Guionibus", "Gotonibus", "Guttonibus" i "Gutonibus". Był to:

"(...) lud germański, zamieszkują brzegi zalewu Oceanu o nazwie Metuonis na przestrzeni sześciu tysięcy stadiów."

Lud ten trzeba identyfikować z Gotami, ewentualnie z Ingwaonami (patrz "Vistula amne discreta", str. 171-172).

Drugim ludem wymienionym przez Pyteasza, mieszkającym nad M. Północnym u nasady Jutlandii, byli Teutonowie.
*



Pisałem już kiedyś na priv, że tam jest dużo różnych koniektur (łac. coniectura, domysł, hipoteza) etymologicznych i tych z Gotami czy też Wisłą, jest chyba najwięcej, czyli mamy (in)Guiones czy Butonów-Botes no to domysł Goci.
Przy okazji ujście rzeki Trawy Travemünde (0°Boa Vista) czy góra Peucyńska (0° Flores Azory). W Aleksandrii południkiem 0°, była sama Aleksandria, było tam ciekawe prawo, każdy statek który do niej zawinął musiał zdać wszystkie książki które zabierano do Biblioteki kopiowano je i tłumaczono potem były zwracane, co dowodzi paru rzeczy, że książki były powszechnie wożone na statkach, i były one pisane w różnych językach, czyli kompilacja Ptolemeusza mogła być oparta, na całkiem różnych z pochodzenia dziełach, może nawet nie wiedział kto je napisał, a z których wziął ten południk 0° z Azorów.
Mapka z konturami Polski i Danii w skali mapy.

user posted image
user posted image

Ten post był edytowany przez Ariolovistus: 28/06/2016, 16:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.417
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 7/07/2016, 16:30 Quote Post

Temat został oczyszczony z murowanych watykańskich imperialnych Lechitów. Jeśli jeszcze raz zobaczę tu tę zarazę to – drogi nowicjuszu Amateo – będzie przykrość przewidziana Regulaminem. / Eamr
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.888
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 7/07/2016, 17:44 Quote Post

W październiku w Halle nad Soławą odbędzie się konferencja "Migracja i integracja od prehistorii do wieków średnich":

http://www.lda-lsa.de/en/conferences/9th_a...entral_germany/

http://www.lda-lsa.de/en/conferences/9th_a...many/programme/

https://www.academia.edu/26598004/Migration...2_October_2016_

http://www.lda-lsa.de/fileadmin/pdf/Tagung...ation_klein.pdf

Może będzie coś nowego w kwestii tzw. "Okresu Wędrówek Ludów", czyli tego, który nas najbardziej tutaj interesuje.

Ten post był edytowany przez Domen: 7/07/2016, 17:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Mach
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 167
Nr użytkownika: 98.773

EO
Stopień akademicki: mgr
Zawód: technik
 
 
post 22/08/2016, 16:32 Quote Post

Nie wiem czy coś się da wywnioskować z podanych u Ptolemeusza koordynatów, bo z tego co udało mi się wyczytać, było wprowadzanych dużo "korekt" przez tych co wiedzieli lepiej. Najstarszy zachowany manuskrypt pochodzi bodajże z XIII wieku i jest to tłumaczenie łacińskie. Z tego co zrozumiałem szukając jakichś informacji na ten temat, wszystkie obecnie znane kopie Greckie są więc tłumaczeniem z Łaciny.

Udało mi się znaleźć 3 manuskrypty wszystkie z XV wieku, które są przerobione na kopie cyfrową i udostępnione dla ogółu.

- z 1411-1426 http://bmn-renaissance.nancy.fr/items/show/1236
- z 1460 http://weblioteca.uv.es/cgi/view7.pl?sesio...&mini=1&mend=60
- z 1482 https://archive.org/details/cosmographia00ptol
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Mach
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 167
Nr użytkownika: 98.773

EO
Stopień akademicki: mgr
Zawód: technik
 
 
post 22/08/2016, 17:29 Quote Post

Jeżeli kogoś to interesuje to zrobiłem porównanie koordynatów i nazw z 3 manuskryptów, odnośnie Germanii, do tłumaczenia z "Vistula amne discreta".
1. Manuskrypt z 1460
2. 1482
3. 1411

Mam nadzieje, że tekst będzie w miarę czytelny. Pierwotnie formy z manuskryptów są zaznaczone kolorami, a numery odnośników to indeks górny, ale niestety nie przekopiowało się to w taki sposób jaki bym się spodziewał.

1.Zachodnią granicę Germanii wyznacza rzeka Ren, północną zaś Ocean Germański. Zarys jej granic przedstawia się następująco:
za ujęciem Renu
które sięga stopni 28 54 (**1.2.3.-brak koordynatów)
ujęcie rzeki Vidros (1.Vidri) 28,30 (*2.3.-27,20) (1.-27,40) 54,20
(27,30)
przystań Manarmanis 28 54,45
(*3.Mararmanis) (*3.-54,15)

ujęcie rzeki Amisos 29 55
(Amasos) (*1.3.Amasi) {Ems}
źródła rzeki 32 52 ( 2.-34 52,30)
ujście rzeki Visurgis
(Visurgos) {Wezera} 31 (2.-30) (3.-34) 55,15
55
źródła rzeki 31 52,30
ujście rzeki Albis (Labis) {Łaba} 31 56,15
źródła rzeki 39 50

2.Za Albis przylądek
Półwyspu Kimbryjskiego 32 (1.-31,30) 56,50
następny przylądek 35 58,20

3. (1.jeszcze dalszy) (1.-39 58,20)
jeszcze dalszy, najbardziej 38,40 58,10
wysunięty na północ (2.3.-35,40 58,20)
(1.-39 59,40)
najbardziej wysunięty na wschód 40,15 59,30 (1.-59,45)
(3-44)
zatoka 36 59,15( 3.brak)
za tym przylądkiem
pierwszy przylądek 39,20 58,15 (1.-59,20)
następny poniżej niego 37 57 (1.-40 58)
następny poniżej niego 37 35 56 (3.brak)

4. zwrot ku wschodowi 35 56
ujście rzeki Chalusos
(Lachusos) 37 56
ujście rzeki Svebos (1.2.3.Sueui** ) 39,30 56
ujście rzeki Viaduas
(Vildus) (1.Viadi) (3.brak) 42,10 56

(42,30)
ujęcie rzeki Vistulas {Wisła} (we wszystkich manuskryptach) 45 56
źródła (1.2.tutaj w manuskryptach użyte jest inne słowno nie "fontes" a "caput" podobnie jak i przy Dunaju) rzeki 44 *52,30 (1. - inny 50,30
które od jego położenia kierują się w kierunku Łaby)
źródła rzeki na zachód od nich 40,10 52,40
skierowane ku Albis (2.36) (52,30)
(3.45)
5. Granicę południową wyznacza zachodnia część rzeki Danubios, która ma następujące położenie:
źródła **(1.2.3.caput) rzeki Danubios 30 46,50 **(1.2.3.-46,20) punkt przy odgałęzieniu pierwszej
rzeki w stronę Germanii 32 47,15
punkt przy odgałęzieniu rzeki
zmierzającej na południe,
która nazywa się Ainos {Inn} **(1.2.3.Enos) 34 47,20
punkt przy odgałęzieniu drugiej rzeki
zmierzającej na północ, jakby
ku lasowi Gabreta **(1.2.3.Goretam){Las Czeski} 36 47,20 (*2.3.-46,40)
punkt przy kolejnym odgałęzieniu
rzeki, płynącej na północ, wzdłuż
Lasu Luna {Małe Karpaty} 39,20 47,20 (1.2.-47,30)
następny zakręt, od którego
kieruje się ku południowi 40,40 47,40 ( 3.brak ustępu)
(47,30)
punkt przy odgałęzieniu rzeki
płynącej na południe,
która nazywa się Arabon {Raba} (2.Harabon) (*1.3.Narabon) 41 47,40
zakręt przy Kurta (*2.3.brak ustępu) 42 47
kolejny zakręt przy Karpis {Cipri, Dunabogdany}
najbardziej ze wszystkich
wysunięty na północ 42,30 48

6. Wschodnią granicę wyznacza przestrzeń od wspomnianego wyżej zakrętu do leżących powyżej Gór Sarmackich.
Ich południowy kraniec
sięga stopni 42,30 48,30 (2.-47,30 48,20) (1.-42,30 48)
a północny 43,30 50,30
dalej przestrzeń za górami do wspomnianych źródeł rzeki Vistulas (Iustulas) i wreszcie sama rzeka aż do moża

7.Spośród gór opasujących Germianie najbardziej znane są już wymienione, zwane Sarmackimi, oraz góry, które nazywają się tak samo jak Alpy i wznoszą się nad źródłami Dunaju,
których krańce sięgają stopni 29 47
i 33 48,30
i zwane Abnoba,
których krańce sięgają stopni 31 49
i (*2.3.brak) 31 52 (1.-51)
i Melibokon,
którego krańce sięgają stopni 33 52,30
i 37 52,30
poniżej niego jest las Semanus (Semoanos)
i Askiburgion (*2.3.Asbicurgius) (1.Apsicurgius),
którego krańce sięgają stopni 39 (34) popr? 54
i 44 (1.-40) 52,30 (1.-53,30)
i jeszcze góry zwane Sudeta (*1.2.Subdete),
których krańce sięgają stopni 34 50
(31)
i 40 (1.-39) 50
Poniżej nich jest las Gabreta. Między nimi a
Górami Sarmackimi leży Las Hercyński (1.Orciniun wszystkie manuskrypty),

8.Ziemie Germanii zamieszkują wzdłuż Renu, poczynając od północy, Busakterowie (Abrukterowie) Mniejsi i Sygambrowie "(1.2.3.Sicambri **Oquewi Longobardi)"

9.Poniżej nich Swebowie Langobardowie, następnie Tenkerowie *(1.3.Tegatri) (Tekkerowie) i Inkrionowie (1.Nitriones) (2.Nuriones) (3.Ineriones), między Renem a górami Abnoby, i jeszcze Intuergowie (1.Intuergi) (3.Huergi) i Wargionowie oraz Karitnowie (1.Karithni) (3.Karitas)(Karitanowie).

10.Poniżej nich Wispowie i pustkowie Helwetów (Weletów) (**13Eleutiorun) aż po wspomniane Alpy

11. Wybrzeże morskie zamieszkują powyżej Busakterów (Bukterów) (*1.2.3.Bacteros) Frisjowie (*1.3.Phrisij), aż po rzekę Amisios (*1.3.Amusium), za nimi Kauchowie Mniejsi, aż po rzekę Visugris, następnie Kauchowie Więksi, aż po rzekę Albis (Labis), dalej Saksonowie aż do nasady Półwyspu Kimbryjsiego. Natomiast sam półwysep powyżej Saksonów zamieszkują od zachodu Sigulonowie, następnie Sabalingiowie, Następnie Kobandowie.

12. Powyżej nich Chalowie, a jeszcze powyżej bardziej na zachód wysunięci Fundusowie (1.Pontthusij) (2.Phundusij) (Funusjowie) oraz bardziej na wschód Charudowie. Ze wszystkich najbardziej na północ wysunięci są Kimbrowie.

13. Za Saksonami, od rzeki Chalusos (Chalasos), aż po rzekę Svebos, Farodinowie.

14. Następnie Sidenowie (Ejlinowie) (1.Sidini), aż po rzekę Viaduas (Vaduas) (1.Ipsis) (2.Idurm), za nimi Rutiklejowie (**1.2.3.Rutidij), aż po rzekę Vistulas (Viostulas)

15.Spośród ludów wewnętrznych i śródlądowych największe są: lud Swebów Angejlów (**1.2.3.Angil), którzy są bardziej na wschód od Langobardów, ku północy, aż do środkowego biegu rzeki Albis, lud Swebów Semnonów, mieszkający za Albis, od wspomnianego odcinka na wschód, aż do rzeki Svebos, oraz lud Burguntów (1.Mugotas) (*2.3.Mugootas), zamieszkujących dalsze ziemie aż do rzeki Vistulas (Iustulas)

16.Z pomniejszych ludów pomiędzy Kauchami Mniejszymi a Swebami żyją Busakterowie (Bukterowie) Więksi (2.Mniejsi), poniżej nich Chajmowie (*1.3.Cheme), zaś pomiędzy Kauchami Większymi a Swebami Angriwariowie (Agriwariowie) (2.Angruiarii).

17. Następnie Lakkobardowie (*1.2.Longobardi), pod nimi Dulgumniowie. Między Saksonami a Swebami Teutonoarowie i Wirunowie. Między Farodinami a Swebami Teutonowie i Awarpowie . Między Rutiklejami (**1.2.3.Rutidios) a Burguntami (**1.2.3.Bontutas) Ajlwajonowie (Elwajonowie).(**1.2.3.Elwones)

18. Z kolei poniżej Semnonów mieszkają Silingowie (1.Selingae) (2.Selingae), poniżej Burguntów (1.Buntutas) (2.Bututas) Lugiowie Omannowie (3.Lucy – nieczytelne)*(1.2.Lutij Omani) (Iomannowie), poniżej nich Lugiowie Didunowie (1.Lugi Diduwi) (2.Diduni)(Idunowie), aż po górę Askiburgion (*1.2.Asbicurgium).

19. Poniżej Silingów Kalukonowie (**1.2.3.Claucones) na obu brzegach rzeki Albis, poniżej nich Chajrusikowie (1.Carcici) (*2.3.Characi) i Kamawawowie (Kanmanowie) (*1.2.Kaumai) (3.Kaurnai), aż po górę Melibokon (3.Meliborun)

20. Na wschód od nich opodal rzeki Albis, Bajnochajmowie (Baginochajmowie) *
21. (*1.2.3.Bonocheme), powyżej nich Batinowie, a jeszcze powyżej, poniżej góry Askiburgion (**1.2.Asbicurgion), Korkontowie (3.Kortoni) i Lugowie Burowie (3.Lucy) (*1.2.Lutij Buri), aż po źródła (1.2.caput) rzeki Vistulas (Istulas).

21. Poniżej nich najpierw Sidonowie, następnie Kognowie (Kornowie), następnie Wisburgiowie powyżej Lasu Hercyńskiego (1.orciniun nemus).

22. Z kolei na wschód od gór Abnoba poniżej Swebów mieszkają Kaswariowie (**1.2.3.Casuari), następnie Nertereanowie (1.Nertane), następnie Dandutowie (Landudiowie), poniżej nich Turonowie (**1.2.3.Turogi) i Marwingowie (Marwintowie).

23. Poniżej Kamawów Chattowie (Lattowie) (**1.2.3.Caupte) i Tubantowie. Powyżej gór Sudeta Teuriochajmowie (1.Thiriocheme) (2.Tieiocheme) (3.Tirochemae), a poniżej gór Waristowie (Nuaristowie). Następnie Las Gabreta.

24. Poniżej Marwingów Kurionowie, następnie Chajtuorowie (**1.2.3.Chetaori) i – aż po Dunaj – Parmajkampowie (**1.2.3.Parmecanti).

(3.Dalej nieczytelne rozmazana strona)
25. Poniżej lasu Gabreta Markomanowie, poniżej nich Sudinowie (Sudianowie) i – aż po Dunaj – Abrabajkampowie (1.Adrobo Campi) (2.Abrabo Campi).

26. Poniżej Lasu Hercyńskiego Kwadowie, a poniżej nich kopalnie żelaza i las Luna, poniżej którego wielki lud Bajmów (Bajanów) (1.Bemorus) (2.Bemorum), aż po Dunaj, i sąsiadujący z nimi wzdłuż rzeki Rakatriowie (1.Terra Catrie) (2.Teracatrie), a niedaleko Kapów Rakatowie (*1.campos racte).

(nazyw miejscowości)

31. Powyżej Germanii leżą wyspy: w pobliżu ujścia Albis trzy zwane Wyspami Saksonów ich punkt środkowy sięga stopni 31 i 57,40

32. powyżej półwyspu Kimbryjsiego trzy inne wyspy, zwane Alokiai *2Alocie, ich punkt środkowy sięga stopni 37 i 59,20

32. na wschód od półwyspu Kimbryjskiego cztery wyspy, zwane Skandiai trzy małe, z których środkowa sięga stopni 41,30 i 58

34 największa zaś i położona najbardziej na wschód, przy ujściu rzeki Vistulas
jej zachodni kraniec
sięga stopni 43 58
wschodni 46 58
północny 44,30 57,30
południowy 45 57,40

35. Ona sama także nazywa się Skandia, jej zachodnie części zajmują Chajdenowie, wschodnie Fawonowie (1.Farione) i Firajsowie, północną Finnowie (**1.2.3.brak wzmianki o Finach), południowe Gutowie (Utowie) (**1.2.3.Dute) i Daukionowie (2.Dauciones) (*1.3.Dautiones), środkową Lewonowie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Ariolovistus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 95.230

Stopień akademicki:
Zawód: TROLL SPAMER
 
 
post 22/08/2016, 18:07 Quote Post

W "Vistula amne discreta" jest tłumaczenie Płóciennika oparte na A. Stückelberger, G. Graßhoff, Ptolemaios Handbuch der Geographie (Griechisch-Deutsch) 2006 a to oparte jest na Kodeksie Seragliensis przechowywanym "w Pałacu Topkapı w Stambule".

QUOTE
Istnieje około trzech (lub więcej) linii przekazu (archetypów) znanego nam dzisiaj tekstu wywodzących się z autorskiego rękopisu Ptolemeusza. Żaden (podobnie jak sam oryginał) nie zachował się do naszych czasów. Znamy za to pięćdziesiąt greckich kopii. Wszystkie mają średniowieczny rodowód i bardzo dużo błędów, zbyt poważnych, aby mogły powstać z winy autora. Jak pokazują badania, już teksty archetypów zawierały liczne nieścisłości, wynikające często z nieumiejętnego „poprawiania” współrzędnych przez kopistów, ale także z faktu, że były pisane majuskułami alfabetu greckiego i później były błędnie odczytywane. Według badaczy określa to czas ich powstania na późną starożytność do X wieku n.e.
Najważniejsze zachowane do naszych czasów manuskrypty wyszły spod ręki trzynastowiecznego bizantyjskiego uczonego Maksyma Planudesa (ok. 1255–1305). Są one częściowo skorygowane, pięknie zdobione i zawierają odtworzone mapy. Poszczególne egzemplarze mają swoje nazwy: Urbinas przechowywany jest w Bibliotece Watykańskiej, Fabricianus w Bibliotece Królewskiej w Kopenhadze, a Seragliensis w Pałacu Topkapı w Stambule.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
lucam
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 739
Nr użytkownika: 33.018

Stopień akademicki: -
 
 
post 22/08/2016, 21:50 Quote Post

A czy jest możliwe, że Uznam i Wolin przesłoniły Grekom Odrę?
Albo ujście Odry nie przypominało dzisiejszego rozlewając się śród wysepek, mielizn i dając złudę mniejszych potoków, które były niegodne odnotowania?
Mimo wszystko, przez 2000 lat wybrzeże może się zmienić.

Ten post był edytowany przez lucam: 22/08/2016, 21:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Mach
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 167
Nr użytkownika: 98.773

EO
Stopień akademicki: mgr
Zawód: technik
 
 
post 23/08/2016, 14:58 Quote Post

QUOTE(Ariolovistus @ 22/08/2016, 18:07)
W "Vistula amne discreta" jest tłumaczenie Płóciennika oparte na A. Stückelberger, G. Graßhoff, Ptolemaios Handbuch der Geographie (Griechisch-Deutsch) 2006 a to oparte jest na Kodeksie Seragliensis przechowywanym "w Pałacu Topkapı w Stambule".

QUOTE
Istnieje około trzech (lub więcej) linii przekazu (archetypów) znanego nam dzisiaj tekstu wywodzących się z autorskiego rękopisu Ptolemeusza. Żaden (podobnie jak sam oryginał) nie zachował się do naszych czasów. Znamy za to pięćdziesiąt greckich kopii. Wszystkie mają średniowieczny rodowód i bardzo dużo błędów, zbyt poważnych, aby mogły powstać z winy autora. Jak pokazują badania, już teksty archetypów zawierały liczne nieścisłości, wynikające często z nieumiejętnego „poprawiania” współrzędnych przez kopistów, ale także z faktu, że były pisane majuskułami alfabetu greckiego i później były błędnie odczytywane. Według badaczy określa to czas ich powstania na późną starożytność do X wieku n.e.
Najważniejsze zachowane do naszych czasów manuskrypty wyszły spod ręki trzynastowiecznego bizantyjskiego uczonego Maksyma Planudesa (ok. 1255–1305). Są one częściowo skorygowane, pięknie zdobione i zawierają odtworzone mapy. Poszczególne egzemplarze mają swoje nazwy: Urbinas przechowywany jest w Bibliotece Watykańskiej, Fabricianus w Bibliotece Królewskiej w Kopenhadze, a Seragliensis w Pałacu Topkapı w Stambule.

*



No właśnie. Chodziło mi o to żeby wzorować się na najstarszych dostępnych przekazach, a u Kolendki niestety mamy tłumaczenie, tłumaczenia, tłumaczenia, gdzie większość szanujących się historyków musi wprowadzić własne poprawki i później z Mugootes nagle powstają Burgundy, bo to się zgadza z ich wiedzą z innych źródeł. Nie wydaje mi się żeby takie podejście do źródeł było odpowiednie. Przez to można co prawda skorygować błędy, ale można także doprowadzić do ich powielania.

 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Ariolovistus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 95.230

Stopień akademicki:
Zawód: TROLL SPAMER
 
 
post 23/08/2016, 17:29 Quote Post

Ja nie twierdzę, że tam nie ma różnych poprawek, czyli może ktoś kiedyś, podmienił nazwę Mugootes na Burgundów, i nowsze kopie z taką nazwą są obecnie liczniejsze, jeśli by to miało związek z Mogote była by to dość interesująca etymologia, bardziej coś jak dla Peucynów od gór Peukion, możliwe te Mugootes to synonim greckiego słowa Wieże graniczne (Burgi-purgi)... Łacińskie słowo burgus ma taki sam źródłosłów, jak grecki pyrgos (πύργος).
user posted image
"część Galii w dorzeczu Renu (Burgondiones partem Gallia Rheno conjuctam tenere) według Kasjodora i Prospera Tiro z Akwitanii. To jest pierwsza oficjalna wzmianka o ich królestwie ze stolicą w Wormacji. W latach 411-413 popierali uzurpatora Jowina.
Jako lud sfederowany mieli rolę obrońców granicy cesarstwa na Renie, ale ich bracia pozostali po drugiej stronie byli bardziej wyeksponowani na nacisk Hunów. W latach 428/429 król obu brzegów, Gundahar,"
.
Czyli to jedyna pewna lokalizacja tzw., Burgundów reszta to mitologia. Ale bardziej mnie tu interesują liczby czyli koordynaty.

QUOTE(lucam @ 22/08/2016, 21:50)
A czy jest możliwe, że Uznam i Wolin przesłoniły Grekom Odrę?
Albo ujście Odry nie przypominało dzisiejszego rozlewając się śród wysepek, mielizn i dając złudę mniejszych potoków, które były niegodne odnotowania?
Mimo wszystko, przez 2000 lat wybrzeże może się zmienić.
*



Tu jest opis Odry Długosza (dokładniej tu https://polona.pl/item/192557/19/ ), opisuje cztery jej ujścia, ale też, że wpada do jeziora, oraz do oceanu, na ile to są problemy z tłumaczeniem. Ciekawe, że do Odry ma wpadać Sprewa pod Frankfurtem. Starożytne opisy są jeszcze mniej jasne opisują te okolice np., jako ujście olbrzymiej rzeki z wieloma wyspami.
Tu Odra z dopływami...
https://polona.pl/item/192557/21/

Ten post był edytowany przez Ariolovistus: 24/08/2016, 14:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Mach
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 167
Nr użytkownika: 98.773

EO
Stopień akademicki: mgr
Zawód: technik
 
 
post 26/08/2016, 18:14 Quote Post

To może jeszcze porównanie tego co pisze Strabon o podporządkowaniu sobie przez Marboda ludów, których położenie jest umiejscawiane, mniej więcej, na terenie obecnej Polski:

"Początkowo człowiek prywatny (Marboda), zaczął on, po powrocie z Rzymu, kierować sprawami państwa. Przybywał tam w młodości i został obdarzony dobrodziejstwami przez Augusta,po powrocie zaś zdobył władzę, podporządkowując sobie, oprócz wymienionych (Kwadowie), Lugiów wielki lud, oraz Zumów, Gutonów, Mugilonów, Sibinów a także Semnonów - wielki lud spośród samych Swewów."

Oczywiście "Gutonas" to koniektura a we wszystkich kodeksach występuje Butonas. Swoją drogą nie wiem dlaczego historycy we wszystkich nazwach próbują się doszukać Gotów.

W podobnym położeniu mamy Ptolemeuszowych Mugootas, Bututas (Bontutas, Buntutas), Lugiów (Luciów, Lutiów).

Biorąc pod uwagę manusktypty a nie późniejsze koniektury mamy 3 zbieżne nazwy:
- Lugiowie (w kodeksach u Strabona występuje też forma Ligii) ewentulanie Luti, Luci
- Mugootas i Mugilonas
- Butonas i Buntutas (Butotas, Bontutas)

Uznając koniektury pokrywa nam się tylko nazwa Lugiów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
marc20
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.924
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 24/08/2017, 19:59 Quote Post

QUOTE(Ariolovistus @ 16/04/2016, 16:14)
QUOTE
Jak Ariolovistus i autor "Narodzin Międzymorza" wyjaśniają rozbieżności z rzeczywistością innych koordynatów Ptolemeusza. W "Vistula amne discreta" porównane są koordynaty Ptolemeusza z faktycznymi (w zaokrągleniu do 5') także dla siedmiu innych miejsc. Oto one:

Nie wiem jak autor "Narodzin Międzymorza", ale ja już wyjaśniałem te błędy to zmieszanie w kompilacji "geografii matematycznej" przez Ptolemeusza różnych danych z różnych źródeł, z różnych czasów, o różnych południkach 0°.
Czytałem teraz Lucio Russo "Zapomniana Rewolucja", Ptolemeusz to jest regres nauki, 350 lat wcześniej generalnie okres hellenistyczny to jej szczyt, już wtedy podano miasta od Hiszpanii do Persji leżące na jednym równoleżniku.
Co sądzicie o hipotezie Lucio Russo,że Wyspy Szczęśliwe, to pierwotnie miały być Małe Antyle na Karaibach ?

Analiza danych Ptolemeusza przez Russo:
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...Z1IViNMjp5mZ2fA

Więcej na ten temat jest w jego książce,niestety,na razie dostępna chyba tylko w języku włoskim:
https://www.amazon.it/LAmerica-dimenticata-...o/dp/8861843204

Ten post był edytowany przez marc20: 24/08/2017, 20:11
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.888
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 5/09/2017, 0:51 Quote Post

"Odkodowano współrzędne antycznej mapy Polski ze 150 roku n.e.":

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1674161

 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 966
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 5/09/2017, 7:00 Quote Post

QUOTE(Domen @ 5/09/2017, 0:51)
"Odkodowano współrzędne antycznej mapy Polski ze 150 roku n.e.":

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1674161
*


Mało poważne
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 666
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 5/09/2017, 11:37 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 5/09/2017, 7:00)
QUOTE(Domen @ 5/09/2017, 0:51)
"Odkodowano współrzędne antycznej mapy Polski ze 150 roku n.e.":

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1674161
*


Mało poważne
*


Wątpię by Ptolemeusz był w stanie lokalizować osady na ternie Europy północnej i środkowej z dokładnością do minut (geograficznych) jak w tym artykuliku podano:) Miał jakiegoś GPS-a opartego o mechanizm z Anykithiry chyba:)

Ten post był edytowany przez mlukas: 5/09/2017, 11:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
omszały głaz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 92.212

 
 
post 6/09/2017, 18:14 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 5/09/2017, 8:00)
QUOTE(Domen @ 5/09/2017, 0:51)
"Odkodowano współrzędne antycznej mapy Polski ze 150 roku n.e.":

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1674161
*


Mało poważne
*


Źródło mało poważne, ale źródło źródła jak najbardziej serio. Na podstawie tej pracy odkodowano: http://www.geodesy.tu-berlin.de/fileadmin/...daten_Forum.pdf
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej