Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Skąd się wzieli Polanie
     
klops1200
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 93.892

 
 
post 18/07/2014, 21:47 Quote Post

Dzień dobry





Chciałbym się dowiedźeć skąd się wziieła nazwa polanie i czy pochodzimy od wigingów którzy przybyli wpierw na ruś a potem zaczeli podbijać na zachód od siebie ziemie na których my teraz żyjemy
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Qbk
 

Żywa legenda Forum
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.157
Nr użytkownika: 90.051

Tomek M.
Stopień akademicki: jest
Zawód: Pogromca studentów
 
 
post 18/07/2014, 21:56 Quote Post

Vitam

potem zaczeli podbijać na zachód od siebie ziemie na których my teraz żyjemy (Klops1200)

A skąd o tym wiemy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
sp6nic
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 43.305

Stopień akademicki: posiadam
 
 
post 19/07/2014, 1:33 Quote Post

Nie ma żadnych dowodów na istnienie Polan. Nazwa ta została wymyślona w okolicach XIX wieku. Nazwa "Polanie" nie występuje w żadnym materiale historycznym. Z wikingami podobnie. Z pewnością służyli w drużynach piastów. Pełnili rolę podobną do roli obecnych najemników. Wiadomo że Mieszko czy tez Bolesław Chrobry mieli kontakty z władcami Skandynawskimi. I tyle. Cała reszta to czyste spekulacje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 19/07/2014, 9:39 Quote Post

Oczywiście, że istnieli polanie i są udokumentowani w źródłach np. wikipedia: Nestor „
Волохомъ бо нашедшим на Словены на Дунаискыє, и сѣдшимъ в нихъ, и насилѧющимъ имъ. Словѣне же ови пришєдшє и сѣдоша на Вислѣ, и прозвашасѧ Лѧховѣ, а от тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне, Лѧховѣ друзии - Лютицѣ, инии Мазовшане, а нии Поморѧне. Тако же и тѣ же Словѣне, пришедше, сѣдоша по Днепру и наркошасѧ Полѧне а друзии Деревлѧне, зане сѣдоша в лѣсѣхъ [...]



Gdy bowiem Wołosi naszli Słowian dunajskich, i usadowiwszy się między nimi ciemiężyli ich, Słowianie owi przyszedłszy siedli nad Wisłą i przezwali się Lęchami, a od tych Lęchów przezwali się jedni Polanami, drudzy Lęchowie Łużyczanami, inni Mazowszanami, inni Pomorzanami. Tak samo i ciż sami Słowianie przyszedłszy siedli nad Dnieprem i nazwali się Polanami, a drudzy Drewlanami, przeto że siedli w lasach [...]

wikipedia, głupie kopiuj wklej, no ludzie!

ciekawa jest koncepcja jednego z userów, że Geograf Bawarski p0ominął Polan, z tego powodu, że byli oni podporządkowani Goplanom.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 19/07/2014, 9:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 555
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 20/07/2014, 10:36 Quote Post

To ostatnio popularna teoria że Polanie nie istnieli z powodu braków w źródłach im współczesnych, jednak nie wydaje się prawdziwa.
Musieli istnieć choćby na zasadzie brakującego ogniwa. Już w końcu X wieku pojawia się nazwa Polonia (W najdawniejszych świadectwach, jakie mamy z końca X wieku, nazwę Polski pisano po łacinie: Polonia i Polenia, a Bruno, pisząc żywot św. Wojciecha około r. 1000, nazywa Polaków: Polani, Poloni i Poloniani), a źródła późniejsze jak Nestor czy Długosz podają etymologię Polan.
Zauważmy że jest ona zbieżna u Nestora opisującego skąd wzięli się Polanie kijowscy (nazwani tak przez plemiona leśne na zasadzie odmienności - Polanie, to ci którzy mieszkają na polanach/polach) i podobne pochodzenie nazwy podaje Długosz w stosunku do naszych Polan.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 555
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 20/07/2014, 10:49 Quote Post

QUOTE(klops1200 @ 18/07/2014, 21:47)
Dzień dobry
Chciałbym się dowiedźeć skąd się wziieła nazwa polanie i czy pochodzimy od wigingów którzy przybyli wpierw na ruś a potem zaczeli podbijać na zachód od siebie ziemie na których my teraz żyjemy
*



A wracając do pytania.
Etymologia nazwy "Polanie" wywodzi się oczywiście od "pola" (wokół których powtawały jednostki organizacyjne "opola") ale także od "polany". Słowianie prowadzili początkowo gospodarkę wypaleniskową pozyskując pola poprzez wypalanie fragmentów lasów. Nie bez powodu występuje zbieżność słów "Palić", "Polana", "Polano", "Pole". A jak podają Długosz i Nestor, Polanie zostali tak nazwani przez inne słowiańskie plemiona leśne, gdyż na tych polach się osiedlali. Z kolei Polanie kijowscy na przykład nazywali tych z lasu "Drewljanie".

Ludność Polski nie posiada silnego genotypu skandynawskiego - zatem ciężko powiedzieć na podstawie genetyki "czy pochodzimy". Istnieją silne przesłanki że aż do Krzywoustego, Skandynawowie brali udział w tworzeniu elit Polski. Począwszy od najemnych rębajłów do znaczniejszej szlachty skandynawskiej. Pochówek jednego z komesów mazowieckich wykonano w stylu normańskim. W Wielkopolsce odkryto grobowiec np możnego kupca skandynawskiego, wyglądało to jakby tutaj osiadł. Potwierdzenie znajduje się w skandynawskich sagach: np saga o norweskim królu Olafie, która opowiada jak jako młody jarl służył na dworze Bolesława i brał udział w wyprawach polskich na Duńczyków.
Brak jest jednak choćby imion skandynawskich u polskich władców, które początkowo występowały na Rusi, zanim Skandynawowie się zeslawinizowali (dość szybko zresztą)
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 20/07/2014, 11:28 Quote Post

Tutaj zostawiam mapkę z Buko "Archeologia Polski Wczesnośredniowiecznej"
http://public.fotki.com/munitalp10/mapa/imag101.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 78.812

Zawód: radca prawny
 
 
post 20/07/2014, 20:06 Quote Post

Podbój Wikingów to dla mnie sience fiction. Normanowie skrupulatnie sławili swe wielkie czyny. Mamy źródła nowet o tym, że byli w Ameryce. Są źródła o wyprawach Wikingów do Islandii, Grenlandii, na Morze Śródziemne, do Bizancjum, na Ruś. Akurat o Polsce jakimś dziwnym trafem by pominęli? Taka teoria nie miałaby sensu. Nie nic o tym w sagach, ani innych źródłach, to nie było takiego wydarzenia.

To, że wśród najemników i kupców byli Normawnowie, to nic dziwnego. A czy dziś nie mamy np. Niemców, Holendrów, Duńczyków, czy Amerykanów pracujących w Polsce?

Ten post był edytowany przez Maciej Ł: 20/07/2014, 20:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Kuba Grom
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 84.722

Kuba Grom
Zawód: Student (jeszcze)
 
 
post 20/07/2014, 20:43 Quote Post

Gdzieś się spotkałem z tłumaczeniem, że najpierw państwo tutejszych słowian nazwano Polską, a potem zaczęto jego mieszkańców nazywać Polanami (na podobnej zasadzie że najpierw powstał Zair a potem zaczęto mówić o Zairczykach).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 20/07/2014, 20:48 Quote Post

QUOTE(Kuba Grom @ 20/07/2014, 21:43)
Gdzieś się spotkałem z tłumaczeniem, że najpierw państwo tutejszych słowian nazwano Polską, a potem zaczęto jego mieszkańców nazywać Polanami (na podobnej zasadzie że najpierw powstał Zair a potem zaczęto mówić o Zairczykach).
*


Pamiętasz może gdzie się z tym spotkałeś?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Kuba Grom
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 84.722

Kuba Grom
Zawód: Student (jeszcze)
 
 
post 20/07/2014, 20:53 Quote Post

W jakimś artykule na temat etymologii polskich nazw. Argumentowano tam, że nazwa Polonia pojawia się w starszych dokumentach niż te w których pisano o Polanach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 555
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 22/07/2014, 19:04 Quote Post

to prawda - nazwa Polska wykwitła nagle "znikąd" i jest to teoria całkiem sensowna smile.gif
Ale patrz mój post wyżej: W najdawniejszych świadectwach, jakie mamy z końca X wieku, nazwę Polski pisano po łacinie: Polonia i Polenia, a Bruno, pisząc żywot św. Wojciecha około r. 1000, nazywa Polaków: Polani, Poloni i Poloniani

Masz Polan smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 555
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 22/07/2014, 19:17 Quote Post

a tak na marginesie....
Pytanie kiedy weszło do użytku samo słowo "Polska"
Wcześniej mowa jest o Polonii, Polanii itd... czy przypadkiem wówczas nasi przodkowie nie mówili "Polania"?

Tutaj mamy na zasadzie podobieństwa tezę że nazwa ta mogła wejść do użytku już wcześnie. Bo o Moravii jest już mowa jako o ziemi morawskiej w IX wieku:
Tę ima o(t')če země morawskaa stěną tvr’dą.

Co ciekawe wg artykułu do XIX wieku mówiono o "polskiej ziemi" no i oczywiście nazwy łacińskie i Rzeczpospolita. A skrótowe "Polska" dopiero od wieku XIX....

http://pl.wikipedia.org/wiki/Etymologia_nazwy_Polska

 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.888
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 3/09/2014, 13:34 Quote Post

Brak Polan w tzw. Geografie Bawarskim wcale nie musi oznaczać, że nie istnieli. Po pierwsze, Geograf nie wyliczył wszystkich plemion a jedynie te, o których szpiedzy cesarscy zebrali informacje (dlatego największe zagęszczenie plemion wymienionych w Geografie to te zamieszkujące tereny przygraniczne). Po drugie, Polanie mogli jeszcze nie istnieć w VIII wieku a zaistnieć (albo zmienić nazwę) dopiero w IX lub w X wieku.

Plemiona ani ich nazwy nie są bytami stałymi.

Zacytujmy fragment z Ludwika Krzywickiego, "Społeczeństwo pierwotne. Jego rozmiary i wzrost", o nazwach plemion:

"(...) Nazwy te nie grzeszą statecznością: na powierzchni burzliwego morza germańszczyzny ukazują się wciąż nowe. W paręset lat po Tacycie w epoce wielkiej wędrówki ludów ludy germańskie będą w wielu wypadkach słynęły pod zgoła innemi nazwami; może będą to niekiedy te same plemiona, które wymienia historyk rzymski, ale w ruchliwem ich życiu spełzły z nich dawne nazwy. (...)"

To samo można odnieść do części plemion słowiańskich. Polanie mogli być też nazwą federacji kilku plemion, powstałą po ich zjednoczeniu.

Ten post był edytowany przez Domen: 3/09/2014, 13:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.946
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 3/09/2014, 14:46 Quote Post

CODE
Brak Polan w tzw. Geografie Bawarskim wcale nie musi oznaczać, że nie istnieli. Po pierwsze, Geograf nie wyliczył wszystkich plemion a jedynie te, o których szpiedzy cesarscy zebrali informacje (dlatego największe zagęszczenie plemion wymienionych w Geografie to te zamieszkujące tereny przygraniczne). Po drugie, Polanie mogli jeszcze nie istnieć w VIII wieku a zaistnieć (albo zmienić nazwę) dopiero w IX lub w X wieku.

Może być jeszcze jeden myk. Słowiańskie etnosy miewały pewną hierarchichność, np. "wielkie plemię" Wieleci, a w nim "małe plemię" Redarowie i podobne. GB mógł po prostu opisać jakiś inny poziom, wyższy lub niższy. To samo z Pomorzanami i Mazowszanami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej