Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kultura Łużycka - identyfikacja etniczna, Jakie są główne hipotezy ?
     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 10/11/2013, 21:43 Quote Post

Chciałbym dowiedzieć się jacy są główni kandydaci na nosicieli kultury Łużyckiej?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 10/11/2013, 23:07 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 10/11/2013, 21:43)
Chciałbym dowiedzieć się jacy są główni kandydaci na nosicieli kultury Łużyckiej?
*



Przy czym zapewne spodziewana odpowiedź to: mogli być kimkolwiek pod warunkiem, że Słowianami.
Kolejny wątek, którego głównym celem jest rąbanka. Temat na Forum wielokrotnie poruszany i wszystko zostało już powiedziane. Brak źródeł pisanych = dyskusja zawieszona w próżni.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 10/11/2013, 23:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 10/11/2013, 23:49 Quote Post

QUOTE(Marthinus @ 10/11/2013, 23:07)
mogli być kimkolwiek pod warunkiem, że Słowianami.


To nie Scytowie, którzy ich wyrżnęli, byli Słowianami?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 11/11/2013, 0:17 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 10/11/2013, 23:49)
QUOTE(Marthinus @ 10/11/2013, 23:07)
mogli być kimkolwiek pod warunkiem, że Słowianami.


To nie Scytowie, którzy ich wyrżnęli, byli Słowianami?
*



Kompromisowo możemy dojść do wniosku, że jedna grupa Słowian wyrżnęła drugą. W ramach tego samego kompromisu można jeszcze dodać, że Słowianie siedzą na tych terenach co najmniej od czasów homo erectusa.
Tylko w dalszym ciągu nie dowiedziałem się jaki sens ma ten temat skoro żadnych przesłanek do jakichkolwiek rzetelnych wniosków brak.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 11/11/2013, 0:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 11/11/2013, 8:16 Quote Post

Przekopałem się przez internet i jeżeli przyjmiemy teorię allochtoniczną to całkiem możliwe, że Słowianie ze wschodu byli potomkami kultury Łużyckiej.

Ciekawe jest również, że podobno M458 przeżyło wąskie gardło. Wymordowanie KŁ przez Scytów pasowałoby tu jak ulał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Lugal
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 590
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/11/2013, 23:30 Quote Post

Z tego, co wiem, to tylko jedno wydaje się [prawie] pewne - był to jakiś lud indoeuropejski. Może to była jakaś gałąź indoeuropejskiej rodziny językowej, która nie ma współczesnej kontynuacji - np. Bałkany w czasach starożytnych zamieszkiwali Dakowie czy Trakowie... Pewnie tych wymarłych odgałęzień indoeuropejskich w różnych częściach Europy było więcej, ale nie przetrwał po nich ślad bo nie znali pisma i nie mieli styku ze światem antycznym... Co do ewentualnej słowiańskości ludów k. ł. - otóż nie wiadomo nawet, czy w tych czasach istnieli już Słowianie - możliwe jest, że oddzielili się językowo od Bałtów dopiero na styku starożytności i średniowiecza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Nr 1
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 97
Nr użytkownika: 71.355

 
 
post 21/11/2013, 0:38 Quote Post

Na styku starożytności i średniowiecza doszło do podziału Słowian na różne odłamy, które zachowały swoją słowiańską tożsamość. Oddzielenie się Bałtów musiało nastąpić wcześniej, dużo wcześniej.

Jeśli chodzi o źródła pisane, dobrym kandydatem wydają się Neurowie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 21/11/2013, 7:42 Quote Post

Co wiemy o Neurach?

Czy jest możliwe, że Neurowie wzięli udział w etnogenezie Słowian?

QUOTE(Nr 1 @ 21/11/2013, 0:38)
Jeśli chodzi o źródła pisane, dobrym kandydatem wydają się Neurowie.
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.844
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/11/2013, 11:47 Quote Post

Lugal
CODE
Z tego, co wiem, to tylko jedno wydaje się [prawie] pewne - był to jakiś lud indoeuropejski.

Po prawdzie to nie musiał być jeden lud. Sama łużycka to raczej zlepek różnego pochodzenia, zachód wyewoluował z przedłużyckiej należącej do kręgu kultur mogiłowych, a wschód z trzcinieckiej pochodzącej z lokalnych tradycji ceramiki sznurowej. Jeśliby jakoś na chama chcieć to identyfikować to z dużą dozą dystansu można by zachód wiązać z okolicami Italoceltów a wschód Bałtosłowian, ale w żaden sensowny sposób potwierdzić się tego nie da.

Alexander Malinowski2
CODE
Co wiemy o Neurach?

Że byli, i siedzieli gdzieś na południowym(?) zachodzie Ukrainy (Herodot widział ich gdzieś nad "jeziorami" z których wypływał Dniestr i Boh, czyli może jakieś Podole?).
CODE
Czy jest możliwe, że Neurowie wzięli udział w etnogenezie Słowian?

O etniczności Neurów nie wiemy nic. Może wzięli, może nawet byli, a może nie mieli nic wspólnego.
CODE
To nie Scytowie, którzy ich wyrżnęli, byli Słowianami?

Scytowie to niekwestionowani Irańczycy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Reznow45
 

Sztabskapitan
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 64.951

Kuba
 
 
post 21/11/2013, 17:25 Quote Post

QUOTE
Scytowie to niekwestionowani Irańczycy.

Badania genetyczne jakoś tego nie potwierdzają.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Matbir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 163
Nr użytkownika: 82.241

 
 
post 21/11/2013, 17:51 Quote Post

QUOTE(Reznow45 @ 21/11/2013, 18:25)
QUOTE
Scytowie to niekwestionowani Irańczycy.

Badania genetyczne jakoś tego nie potwierdzają.
*
A zaprzeczają?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.644
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 21/11/2013, 17:56 Quote Post

QUOTE(Reznow45 @ 21/11/2013, 17:25)
QUOTE
Scytowie to niekwestionowani Irańczycy.

Badania genetyczne jakoś tego nie potwierdzają.


Badania genetyczne nie potwierdzają tego, iżby murzyni mogli mówić po angielsku smile.gif

 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Reznow45
 

Sztabskapitan
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 64.951

Kuba
 
 
post 21/11/2013, 19:02 Quote Post

Tylko czy fakt,że haplogrupy w kurhanach nie pokrywają się hg w takim Iranie, nie jest zastanawiający?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Nr 1
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 97
Nr użytkownika: 71.355

 
 
post 21/11/2013, 19:31 Quote Post

Nie wiadomo kim byli Scytowie. Może Irańczykami, może Słowianami, może innymi Indoeuropejczykami. Wiadomo, że siedzieli na Ukrainie i byli po trochu koczownikami, a po trochu oraczami.

O Neurach wiadomo mniej więcej tyle:

"Na północ od Scytów-Oraczy mieszkają Neurowie. Północne zaś obszary kraju Neurów są już niezamieszkałe przez ludzi, o ile mi wiadomo."

"Jedną z tych rzek scytyjskich jest Ister, po nim zaś następuje Tyras (Dniestr), który wypływa z północy, a ma początek w wielkim jeziorze, które odgranicza ziemię scytyjską i neuryjską"

"Neurowie obyczaje mają scytyjskie, a na jedno pokolenie przed wyprawą Dariusza musieli opuścić cały swój kraj z powodu żmij. Ziemia ich bowiem wydawała mnóstwo żmij, a jeszcze więcej przychodziło ich z północnych pustkowi, czym udręczeni przenieśli się między Budynów, porzucając własny kraj. Muszą oni jednak być czarownikami, bo zarówno Scytowie jak i Grecy osiedli w Scytii opowiadają, że raz do roku każdy Neuryjczyk zamienia się w wilka na parę dni i znów napowrót przyjmuje dawną postać."

QUOTE(kmat @ 21/11/2013, 11:47)
Po prawdzie to nie musiał być jeden lud. Sama łużycka to raczej zlepek różnego pochodzenia, zachód wyewoluował z przedłużyckiej należącej do kręgu kultur mogiłowych, a wschód z trzcinieckiej pochodzącej z lokalnych tradycji ceramiki sznurowej. Jeśliby jakoś na chama chcieć to identyfikować to z dużą dozą dystansu można by zachód wiązać z okolicami Italoceltów a wschód Bałtosłowian, ale w żaden sensowny sposób potwierdzić się tego nie da.
*


Może i powinniśmy k. przedłużycką wiązać z Italoceltami, a trzciniecką z Bałtosłowianami, ale powstaje pytanie z kim wiązać samą łużycką? Z jakiegoś powodu od czasów powstania k. łużyckiej ziemie polskie zawsze są "zjednoczone" przez jedną dominującą kulturę (łużycka, pomorska, przeworska).
Może wtedy zaczął się kształtować etnos słowiański?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.844
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/11/2013, 19:37 Quote Post

Problem może polegać na tym, że ani Scytowie ani Persowie nie muszą być oryginalnymi Irańczykami. W przypadku Persów czy Medów to właściwie całkiem oczywiste jest, tam dziwne byłoby, gdyby ta ludność była czymś innym niż ziranizowani potomkowie Elamitów czy innych lokalnych nie-IE i jakiejś niezbyt wielkiej irańskiej elity. Do tego to co iranizowało te strony, samo miało prawo być już dość mocno przemieszane.
Co do Scytów.. tu też miały prawo różne mieszania zachodzić. Wcześniejsi Kimmeriowie cholera wie kim byli, a i różni okoliczni tubylcy (opis Herodota pełen jest bliżej nieokreślonych Kallipidów, Alizonów, Taurów etc.) mieli prawo jakiś wkład genetyczny włożyć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej