Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
19 Strony « < 17 18 19 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pochodzenie Gotów - brak migracji ze Skandynawii, W świetle badań YDNA
     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.417
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 6/12/2016, 15:59 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 6/12/2016, 9:16)
Mojżesz z Chorenu:
" Dziesiątym obszarem jest Kraj Traków, na wschód od Dalmacji, blisko Sarmacji, ciągnący się od rzeki Tyras, po Dunaj. Jest w nim 5 mniejszych regionów i inne, zwane Moesia Superior (Verimus) i Dardania Tetrapolis. Po południowej stronie jest Tracja właściwa, a po północnej stronie jest wielki kraj Dacia, gdzie znajdują się Słowianie - 25 plemion, w których miejsca weszli Goci, przybyli z wyspy Skandii, zwanej Emios przez Germanów (w innej wersji jest Gemius). Ale Slawinowie przekroczyli rzekę Danaj i zdobyli inne regiony Tracji i Macedonii, oraz wkroczyli do Achai i Dalmacji. "
*


W 271 n.e. cesarz Aurelian ewakuował ludność z Dacji, 100 lat później z tego terenu zwaliła się na Cesarstwo Rzymskie słynna migracja ludności kultury archeologicznej czerniakowskiej / Sintana de Mures, które nijak nie chcą być podobne do późniejszych kultur słowiańskich. Z tego wynika że:
– Mojżesz z Chorenu żył później niż się często przyjmuje (410-490 n.e.)
– tekst jest skażony późniejszą interpolacją
– Mojżesz był prorokiem. No, w sumie imię zobowiązuje smile.gif

Że Goci sąsiadowali ze Słowianami, to raczej nie ma wątpliwości. Że jedni i drudzy wchodzili w skład imperium Attyli, też wiadomo. Nawet jeśli Mojżesz miał okazję być nieźle poinformowanym o ruchach ludności na danym terenie w 2 poł. V w., – gdzie rzeczywiście konia z rzędem temu, kto wskaże gdzie dokładnie mamy Słowian, gdzie Ostrogotów, Herulów, Gepidów et consortes – to cały akapit wygląda mocno a la Jordanes.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #271

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.597
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 7/12/2016, 9:57 Quote Post

Teksty musialy byc przepisywane wink.gif ,byc moze przepisywal je inny Movses Daskhurantsi byl jeszcze Movses Kaghankatvatsi ale to chyba ta sama osoba.

Byc moze krótsza wersja jest starsza a pożniej dopisano o Germanach Emios ?
"Dziesiątym obszarem jest Kraj Traków, na wschód od Dalmacji. Składa się z siedmiu mniejszych regionów i jednego dużego, w którym znajduje się 25 plemion słowiańskich (Sklavain), których miejsca silą zajęli Goci (Goudkh)."

Ten post był edytowany przez Arheim: 7/12/2016, 10:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #272

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.417
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 7/12/2016, 17:12 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 7/12/2016, 9:57)
Teksty musialy byc przepisywane wink.gif ,byc moze przepisywal je inny Movses Daskhurantsi byl jeszcze Movses Kaghankatvatsi ale to chyba ta sama osoba.

Byc moze krótsza wersja jest starsza a pożniej dopisano o Germanach Emios ?
"Dziesiątym obszarem jest Kraj Traków, na wschód od Dalmacji. Składa się z siedmiu mniejszych regionów i jednego dużego, w którym znajduje się 25 plemion słowiańskich (Sklavain), których miejsca silą zajęli Goci (Goudkh)."
*


To gdzie podziali się ci Słowianie, których miejsca zajęli Goci? Czy dali tak sobie usiąść na głowach, jak gdyby nigdy nic? Nic nie wiadomo o wojnie gocko-słowiańskiej na terenie Imperium biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #273

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.597
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 8/12/2016, 9:30 Quote Post

Najwidoczniej wojowali Slowianie z Ermenrykiem "a most warlike king".Wczesniej za Filimera
Goci osiedli w Olium gdzies na Krymie i pobili tam Spalów ,nastepnie zaczeli coraz
bardziej powiekszac swoje wlosci.

Część Gotów zatem, która wraz z Filimerem przeprawiwszy się przez rzekę wkroczyła do kraju Oium, objęła w posiadanie upragnioną ziemię. Wnet podchodzą do szczepu Spalów, nawiązują walkę i odnoszą zwycięstwo. Następnie w zwycięskim pochodzie rychło opanowują najdalej wysuniętą część Scytii, sąsiadującą z Morzem Pontyjskim.”

Ten post był edytowany przez Arheim: 8/12/2016, 12:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #274

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.417
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 8/12/2016, 18:55 Quote Post

No to gdzie Oium a gdzie Tracja? smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #275

     
kolodziej
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 336
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 8/12/2016, 23:02 Quote Post

QUOTE(Eamr @ 7/12/2016, 18:12)
QUOTE(Arheim @ 7/12/2016, 9:57)
Teksty musialy byc przepisywane wink.gif ,byc moze przepisywal je inny Movses Daskhurantsi byl jeszcze Movses Kaghankatvatsi ale to chyba ta sama osoba.

Byc moze krótsza wersja jest starsza a pożniej dopisano o Germanach Emios ?
"Dziesiątym obszarem jest Kraj Traków, na wschód od Dalmacji. Składa się z siedmiu mniejszych regionów i jednego dużego, w którym znajduje się 25 plemion słowiańskich (Sklavain), których miejsca silą zajęli Goci (Goudkh)."
*


To gdzie podziali się ci Słowianie, których miejsca zajęli Goci? Czy dali tak sobie usiąść na głowach, jak gdyby nigdy nic? Nic nie wiadomo o wojnie gocko-słowiańskiej na terenie Imperium biggrin.gif
*



A co się stało z Wiślanami czy Lędzianami kiedy wsiedli im na głowę Polanie? Pewnie stali sie Polanami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #276

     
Stilicho
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 140
Nr użytkownika: 92.099

 
 
post 11/12/2016, 17:23 Quote Post

Skoro już weszliście na Bałkany to może się przyda dla lepszej przejrzystości
Tabelka z The Making of the Slavs Florina Curty i jego dociekania w tym temacie.

user posted image
user posted image

QUOTE
Goci osiedli w Olium gdzies na Krymie

Z powodu innego tematu zauważyłem, że wygląda to trochę tak jak gdyby ten rejon prawie zawsze nosił nazwę Byka, od Taurusów..., Turów..., Bulgów..., Bolo.... itd.

Myślicie, że ”Jordanes” mógł w VI wieku wiedzieć coś o Skandynawii ?

edit: poprawiłem link

Ten post był edytowany przez Stilicho: 11/12/2016, 17:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #277

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.597
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 14/12/2016, 8:50 Quote Post

QUOTE
Z powodu innego tematu zauważyłem, że wygląda to trochę tak jak gdyby ten rejon prawie zawsze nosił nazwę Byka, od Taurusów..., Turów..., Bulgów..., Bolo.... itd.

Myślicie, że ”Jordanes” mógł w VI wieku wiedzieć coś o Skandynawii ?

edit: poprawiłem link


Powoływał sie na Ptolemusza i jego opisu Skandii:"Jako wielka wyspa w kształcie liści jałowca", "Mający wybrzuszenia boki i która zwęża się w południe na długim końcu"


QUOTE
Claudius Ptolemy (90–160) writes
about an island called Skandia, where in the northern part live
Phinnoi, in the southern part Goutai and Daukiones, while the central
part of this island is inhabited by Leuonoi


W górnej strefie zyli wiec Fenowie w srodkowej Liwowie a w południowiej Goci.Liwowie,Liwonie przenosili sie na Wschód (öst) do Estonii i Lotwy.A może bylo na odwrót z Lotwy do Skandynawii?
 
User is offline  PMMini Profile Post #278

     
Stilicho
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 140
Nr użytkownika: 92.099

 
 
post 14/12/2016, 9:30 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 14/12/2016, 7:50)
QUOTE
Z powodu innego tematu zauważyłem, że wygląda to trochę tak jak gdyby ten rejon prawie zawsze nosił nazwę Byka, od Taurusów..., Turów..., Bulgów..., Bolo.... itd.

Myślicie, że ”Jordanes” mógł w VI wieku wiedzieć coś o Skandynawii ?

edit: poprawiłem link


Powoływał sie na Ptolemusza i jego opisu Skandii:"Jako wielka wyspa w kształcie liści jałowca", "Mający wybrzuszenia boki i która zwęża się w południe na długim końcu"


QUOTE
Claudius Ptolemy (90–160) writes
about an island called Skandia, where in the northern part live
Phinnoi, in the southern part Goutai and Daukiones, while the central
part of this island is inhabited by Leuonoi


W górnej strefie zyli wiec Fenowie w srodkowej Liwowie a w południowiej Goci.Liwowie,Liwonie przenosili sie na Wschód (öst) do Estonii i Lotwy.A może bylo na odwrót z Lotwy do Skandynawii?
*



Raczej nie możliwe, nawet Scytia była poza Zodiakiem, pisał o tym w Tetrabiblos Księga II, jeżeli chodzi o "Finje" to może się wydawać, że chodzi o Ateny w brzmieniu greckim, wygląda to też tak jak gdyby rejon z tym bykiem nakładał się na Taurusa, a to już koniec Zodiaku... geografia astrologiczna. Mitologie pominę na chwile.
Na starych mapach Europy ta niby Skandynawia wygląda jak wybrzeże Grecji, odwróć mapę, spójrz na Tracje i pomiń Anatolje, czyli Azję ... tak ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #279

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.597
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 14/12/2016, 10:10 Quote Post

QUOTE
Raczej nie możliwe, nawet Scytia była poza Zodiakiem, pisał o tym w Tetrabiblos Księga II, jeżeli chodzi o "Finje" to może się wydawać, że chodzi o Ateny w brzmieniu greckim, wygląda to też tak jak gdyby rejon z tym bykiem nakładał się na Taurusa, a to już koniec Zodiaku... geografia astrologiczna. Mitologie pominę na chwile.
Na starych mapach Europy ta niby Skandynawia wygląda jak wybrzeże Grecji, odwróć mapę, spójrz na Tracje i pomiń Anatolje, czyli Azję ... tak ?


W sferze astrologicznej pewnie i Scytia byla poza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #280

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.417
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 14/12/2016, 19:13 Quote Post

QUOTE(kolodziej @ 8/12/2016, 23:02)
A co się stało z Wiślanami czy Lędzianami kiedy wsiedli im na głowę Polanie? Pewnie stali sie Polanami.
*


Słowiańska nakładka na słowiańskiej podstawie. To nie jest analogiczna sytuacja.

@ Stilicho

Lista obejmuje występowanie nazw w VI i VII w., gdzie nikt pobytu/najazdów Słowian we wspomnianych miejscach nie kwestionuje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #281

     
Stilicho
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 140
Nr użytkownika: 92.099

 
 
post 16/12/2016, 18:39 Quote Post

QUOTE
W sferze astrologicznej pewnie i Scytia byla poza.

Nie do końca, Mała Scytia czyli Sarmatia się mieściła i domyślam się za Ptolemeuszem, że jak wskazują nazwy wahało się to u niego pomiędzy Venus i Taurusem, bynajmniej Tauryda/Taurica mogłaby o tym świadczyć.

Tak tylko się zastanawiam, czy nakładając Zodiak nie tworzono jednocześnie horoskopu dla poszczególnych znaków i nie pisano na tej podstawi jakiejś historii przypisanym terenom typu, Mars wszedł w Wodnika czyli wojna na terenach przypisanych Wodnikowi w myśl zasady, że to co na górze to i na dole, a nazw kto i kogo mieli pod dostatkiem, chociaż wydawać by się mogło, że np. Ptolomeusz używał stałego zestawu z drobnymi modyfikacjami...ale sam nie wiem czy to coś istotnego, nawet gdyby.

 
User is offline  PMMini Profile Post #282

19 Strony « < 17 18 19 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej