Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Armia Wiślan
     
Lukaszn
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 22
Nr użytkownika: 72.936

 
 
post 31/08/2011, 8:43 Quote Post

Witam. Czy mógłby ktoś powiedzieć coś o armii i organizacji Wiślan?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Świętosław
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.555
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 31/08/2011, 9:11 Quote Post

Tych wiślan o których nie wiadomo czy na pewno byli czymś więcej niż jakimś plemieniem ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 31/08/2011, 9:28 Quote Post

QUOTE(Świętosław @ 31/08/2011, 10:11)
Tych wiślan o których nie wiadomo czy na pewno byli czymś więcej niż jakimś plemieniem ?

Też właśnie pytanie dotyczy tych Wiślan, co do których nie mamy pewności czy na pewno byli czymś więcej niż jakimś plemieniem... Co wyraźnie wskazuje na fakt, że trudno jest cokolwiek powiedzieć, jaka mogła być ich organizacja, skoro wiemy o nich tak niewiele.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 31/08/2011, 10:52 Quote Post

Bez wątpienia byli uzbrojeni i walczyli zespołowo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Świętosław
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.555
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 31/08/2011, 10:58 Quote Post

Mieli też włócznie i tarcze wink.gif. Bo tyle mniej więcej można powiedzieć.
Skoro o Chronologicznie analogicznych Wielkich Morawach, to jest o ich wojskowości wiemy niewiele, poza ogólnikami, których na wiślana przenieść się nie da.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 31/08/2011, 11:38 Quote Post

QUOTE(Lukaszn @ 31/08/2011, 8:43)
Witam. Czy mógłby ktoś powiedzieć coś o armii i organizacji Wiślan?
*


Niestety na ten temat nie da się powiedzieć absolutnie nic - z powodu braku jakichkolwiek źródeł.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
marcin 1018
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 48.941

marcin ch
Zawód: BANITA
 
 
post 31/08/2011, 12:54 Quote Post

[
CODE
[QUOTE]quote=marlon,31/08/2011, 12:38]
[quote=Lukaszn,31/08/2011, 8:43]Witam. Czy mógłby ktoś powiedzieć coś o armii i organizacji Wiślan?
[right][snapback]954317[/snapback][/right]
[/quote]
Niestety na ten temat nie da się powiedzieć absolutnie nic - z powodu braku jakichkolwiek źródeł.
[right][snapback]954387[/snapback][/right]
[/quote][/QUOTE]


Są jeszcze wykopaliska, ale chyba i tu krucho
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 31/08/2011, 17:15 Quote Post

Z wykopalisk małopolskich obejmujących okres VII-IX wieku nie wynika nic specjalnego w zakresie tutejszej armii i jej organizacji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 31/08/2011, 22:11 Quote Post

Jedna ostroga typu awarskiego znaleziona w Krakowie armii nie czyni... pewnie się zapędził jakiś Obrzyn.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 1/09/2011, 7:17 Quote Post

QUOTE(marlon @ 31/08/2011, 5:38)
QUOTE(Lukaszn @ 31/08/2011, 8:43)
Witam. Czy mógłby ktoś powiedzieć coś o armii i organizacji Wiślan?
*


Niestety na ten temat nie da się powiedzieć absolutnie nic - z powodu braku jakichkolwiek źródeł.
*


Pewnie jedynie droga inferencji z zapiskow o plemionach blizszych kronikarzom Wschodnim i Zachodnim, tyle ze to chyba bedzie mocno naciagane 'rozszerzenie' - w najlepszym razie mozna poczytac sobie autora powiec Pana Samochodzika mosci nienackiego w jego 3-towym dziele o Dagome smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Suevus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 316
Nr użytkownika: 8.023

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 3/09/2011, 12:22 Quote Post

Po pierwsze co to są Wiślanie czy to nazwa polityczna czy etnograficzna, czy ich państwo obejmuje całą Małopolskę, lub czy po prostu byli tylko w jakiejś większej organizacji państwowej obejmującej Małopolskę znanej jako Białą Chorwacja alias Al-Firag z opisu granic trochę potężniejszej i rozleglejszej na długości równoleżnika niż państwo Chrobrego, bo czas IX-X wieku czy wcześniej obejmuje czas istnienia rzekomego państwa(organizacji) Wiślan, dla tego samego obszaru i czasu mamy informacje o państwie Białych Chorwatów na tym terenie, ze źródeł arabskich tożsamych z państwem Al-Firag.

Ze źródeł archeologicznych w Małopolsce mamy sporo wielkich grodów na pewno nie można było ich bronić przy pomocy nielicznych elitarnych drużyn, czyli siły obronne tych grodów na pewno były jakąś liczną obroną powszechną, prawie wszystkich zdolnych do noszenia broni, bo często nawet kilkukilometrowych wałów nie da się bronić przy pomocy kilkuset czy nawet kilku tysięcy zbrojnych.
QUOTE
Pierwszym z państw słowiańskich jest państwo ad-Dir (Kijowszczyna?), które posiada rozległe miasta, liczne pola uprawne, rozliczne wojska i przeróżne uzbrojenie. Kupcy muslimscy nawiedzają ich siedzibę z różnorakimi towarami. Temu państwu słowiańskiemu najbliższe jest państwo al-Firag (Biała Chorwacja), które posiada kopalnię złota, miasta, liczne uprawy, przeliczne wojska i wielką siłę zbrojną. Ono [Al-Firag] zwalcza Romejczyków (Bizancjum), Franków (Niemców), Bazkarda?, i inne ludy. Wojna między nimi prowadzona jest ze zmiennym szczęściem. Najbliżej tego Państwa słowiańskiego leży państwo Turk (Węgry). Ten [tj. al-Firag] lud jest najładniejszym kształtem, najliczniejszy i najdzielniejszy między Słowianami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/09/2011, 18:00 Quote Post

Państwo Firag to oczywiście państwo Praga czyli kraina Przemyslidów a nie Chorwacja małopolska. Sam fakt istnienia takowej jest wątpliwy choć niewykluczony. Niemniej Chorwaci ewidentnie mieszkali na Śląsku opolskim i gdzieś na granicach Rusi. To może świadczyć, że także obszar pomiędzy to także odłam Chorwatów. Te odłam to Wiślanie.

QUOTE
czyli siły obronne tych grodów na pewno były jakąś liczną obroną powszechną, prawie wszystkich zdolnych do noszenia broni

Na Morawach mamy jeszcze większe grody ale wcale nie oznacza to braku wojska elitarnego. Przeciwnie, takowe na pewno tam istniało.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 6/09/2011, 12:10 Quote Post

QUOTE
Są jeszcze wykopaliska, ale chyba i tu krucho



Co nieco na ten temat tutaj:

http://www.almamater.uj.edu.pl/99/14.pdf


 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 6/09/2011, 12:34 Quote Post

QUOTE
Skąpe dane na ten temat, zawarte w źródłach z IX i X wieku (m.in. w Żywocie św. Metodego, u Geografa Bawarskiego i Konstanyna Porfirogenety), pozwalają stwierdzić, że w tym czasie w dorzeczu górnej Wisły zamieszkiwały dwa tzw. duże plemiona: Wiślanie i Lędzianie. W źródłach pisanych brak bezpośrednich informacji, które pozwoliłyby dokładniej określić granice obszarów zamieszkanych przez te dwa plemiona, mimo to wydaje się obecnie najbardziej prawdopodobne, iż Wiślanie zamieszkiwali tereny późniejszej ziemi krakowskiej i znaczną część ziemi sandomierskiej, Lędzianie natomiast zajmowali siedziby na wschód od Wiślan, sięgając w rejon górnej partii dorzecza Prypeci

Zaznaczone stwierdzenia są zupełnie bezzasadne i sprzeczne ze źródłami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 6/09/2011, 22:38 Quote Post

QUOTE(Świętosław @ 31/08/2011, 9:11)
Tych wiślan o których nie wiadomo czy na pewno byli czymś więcej niż jakimś plemieniem ?
*



Właśnie tych Wiślan, którzy już około połowy IX w. znajdowali się na drodze zmierzającej do stworzenia organizmu ponadplemiennego, który współcześni badacze określają nazwą związku plemiennego i wyprzedzając pod tym względem inne plemiona polskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

7 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej