Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ostatnie walki Wojny Domowej, Kiedy tak naprawdę zakończyły się walki?
     
Doktor Zło
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 502
Nr użytkownika: 62.471

 
 
post 17/03/2011, 11:30 Quote Post

Temat wojny domowej w Rosji fascynuje mnie od pewnego czasu. Jest to jeden z najciekawszych konfliktów XX wieku, z racji mnogości stron, nagłych zwrotów akcji, gigantycznego teatru działań wojennych, a także specyficznego klimatu, walki "starego" z "nowym".

Ktoś, kto trochę przejrzał moje inne tematy wie, że zawsze fascynuje mnie kwestia "ostatnich". Ostatnie walki, ostatni dowódcy, ostatni żołnierze. Aby więc tradycji stało się zadość i tutaj chciałbym porozmawiać o ostatnich walczących z bolszewizmem.

Po ewakuacji Krymu przez Wrangla, rozbiciu wojsk Kołczaka, stłumieniu ponownej rewolucji w Kronsztadzie i zakończonej wojnie z Polską walkę kontynuowały jedynie nieliczne oddziały zapaleńców, anarchistów i "narodowców" różnych nacji, znajdujących się pod panowaniem bolszewickim. W Azji jeszcze długo toczyły się walki z muzułmańską partyzantką, a na wschodzie walczyła partyzantka ukraińska i białoruska. Pytanie, które stawiam, brzmi: kiedy doszło do ostatnich takich walk z niedobitkami sił walczących w czasie wojny domowej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 17/03/2011, 11:50 Quote Post

Najprościej za wikipedią byłoby tak:
W Jakucji wojna domowa trwała jeszcze prawie przez rok. 17 lipca 1923 r. poddał się desantowi Armii Czerwonej generał Anatolij Piepielajew ze swoimi żołnierzami. Do września 1923 r. opór stawiał Boczkarow ze swoim zgrupowaniem Kozaków. Na południu Półwyspu Czukockiego z bolszewikami ścierał się jeszcze do czerwca 1924 r., w regularnych walkach generał Nikołaj Tołbuchin. Jednak po jego śmierci 4 lipca 1924 r. zwycięstwo bolszewików na Dalekim Wschodzie było już ostateczne.
Ale jeśli weźmiemy pod uwage ruch basmaczy, to walczyli przecież do końca lat 20.
W 1931 roku zamordowany został przywódca basmaczy Ibrahim Beg, ale ostatnie ogniska oporu zdławione zostały w Kirgizji w roku 1934.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
wolf2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.723
Nr użytkownika: 24.279

Stopień akademicki: magister
 
 
post 17/03/2011, 19:36 Quote Post

Basamacze ostatnich wypadów do ZSRR(z terytorium Afganistanu i Iranu) dokonali w 1942. Uspokoiło ich ostatecznie interwencja w Iranie (Brytyjczycy przestali wspierać i fainansować a zaczęli zwalczać te grupy) i zmiana stanowiska przez rząd Afganistanu zagrożony casusem sąsiedniego Iranu. Naturalnie to pod koniec były drobne bandy a raporty pograniczników z końca lat 30 podkreślay ich kryminalny rabunkowy) charakter.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 18/03/2011, 1:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Doktor Zło
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 502
Nr użytkownika: 62.471

 
 
post 18/03/2011, 9:50 Quote Post

QUOTE
Najprościej za wikipedią byłoby tak:
W Jakucji wojna domowa trwała jeszcze prawie przez rok. 17 lipca 1923 r. poddał się desantowi Armii Czerwonej generał Anatolij Piepielajew ze swoimi żołnierzami. Do września 1923 r. opór stawiał Boczkarow ze swoim zgrupowaniem Kozaków. Na południu Półwyspu Czukockiego z bolszewikami ścierał się jeszcze do czerwca 1924 r., w regularnych walkach generał Nikołaj Tołbuchin. Jednak po jego śmierci 4 lipca 1924 r. zwycięstwo bolszewików na Dalekim Wschodzie było już ostateczne.
Ale jeśli weźmiemy pod uwage ruch basmaczy, to walczyli przecież do końca lat 20.
W 1931 roku zamordowany został przywódca basmaczy Ibrahim Beg, ale ostatnie ogniska oporu zdławione zostały w Kirgizji w roku 1934.


Ta trójka generałów, których kolega wymienił, brzmi interesująco. Ciekawe, czy walczyli oni dlatego, że chcieli, czekali na interwencję Zachodu, czy po prostu spóźnili się na ewakuację?

Z mojej strony- przeglądając kiedyś zbiór dokumentów dotyczących polskiego, międzywojennego pogranicza natknąłem się na wzmiankę o działaniu tam w latach 20 "białoruskich monarchistów". Pluję sobie teraz w brodę, że nie wynotowałem sobie nazwy tego raportu, bo bez tego nie jest to żadne źródło...
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Yaroslav Stebko
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 71.740

Yaroslav Stebko
Zawód: przewodnik wycieczki
 
 
post 18/03/2011, 19:38 Quote Post

QUOTE(Doktor Zło @ 17/03/2011, 11:30)
Temat wojny domowej w Rosji fascynuje mnie od pewnego czasu. Jest to jeden z najciekawszych konfliktów XX wieku, z racji mnogości stron, nagłych zwrotów akcji, gigantycznego teatru działań wojennych, a także specyficznego klimatu, walki "starego" z "nowym".

  Ktoś, kto trochę przejrzał moje inne tematy wie, że zawsze fascynuje mnie kwestia "ostatnich". Ostatnie walki, ostatni dowódcy, ostatni żołnierze. Aby więc tradycji stało się zadość i tutaj chciałbym porozmawiać o ostatnich walczących z bolszewizmem.

Po ewakuacji Krymu przez Wrangla, rozbiciu wojsk Kołczaka, stłumieniu ponownej rewolucji w Kronsztadzie i zakończonej wojnie z Polską walkę kontynuowały jedynie nieliczne oddziały zapaleńców, anarchistów i "narodowców" różnych nacji, znajdujących się pod panowaniem bolszewickim. W Azji jeszcze długo toczyły się walki z muzułmańską partyzantką, a na wschodzie walczyła partyzantka ukraińska i białoruska. Pytanie, które stawiam, brzmi: kiedy doszło do ostatnich takich walk z niedobitkami sił walczących w czasie wojny domowej?
*


Mnie wybaczycie, ale temat niezupełnie poprawnie podjęliście. Wojna domowa w Rosji - to nie walka ludu, i nie walka klas. To wojna za prawdę, każdy walczył za tę prawdę, jak jej przedstawiał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Yaroslav Stebko
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 71.740

Yaroslav Stebko
Zawód: przewodnik wycieczki
 
 
post 18/03/2011, 19:51 Quote Post

QUOTE(godfrydl @ 17/03/2011, 11:50)
Najprościej za wikipedią byłoby tak:
W Jakucji wojna domowa trwała jeszcze prawie przez rok. 17 lipca 1923 r. poddał się desantowi Armii Czerwonej generał Anatolij Piepielajew ze swoimi żołnierzami. Do września 1923 r. opór stawiał Boczkarow ze swoim zgrupowaniem Kozaków. Na południu Półwyspu Czukockiego z bolszewikami ścierał się jeszcze do czerwca 1924 r., w regularnych walkach generał Nikołaj Tołbuchin. Jednak po jego śmierci 4 lipca 1924 r. zwycięstwo bolszewików na Dalekim Wschodzie było już ostateczne.
Ale jeśli weźmiemy pod uwage ruch basmaczy, to walczyli przecież do końca lat 20.
W 1931 roku zamordowany został przywódca basmaczy Ibrahim Beg, ale ostatnie ogniska oporu zdławione zostały w Kirgizji w roku 1934.
*


Gdyby nie pomoc w przedsięwzięciu, to cała wojna domowa całkiem przedtem skończyła się by. Jeszcze w 1918 r.
Niezadowolone wystarczało, ale właśnie bolszewicy zdecydowali szereg głównych pytań.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
wloczykij123
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 77.316

Marian S.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 20/03/2012, 8:12 Quote Post

W sprawie, końca wojny domowej, ciekawie wypowiedział się Wiktor Suworow, który stwierdził, że na Syberii nie skończyła się nigdy. Biorąc pod uwagę pojedyńczych przeciwników reżymu bolszewickiego, można stwierdzić, że w zasadzie wygasała ona w ramach selekcji naturalnej wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 20/03/2012, 8:52 Quote Post

QUOTE
Basamacze ostatnich wypadów do ZSRR(z terytorium Afganistanu i Iranu) dokonali w 1942. Uspokoiło ich ostatecznie interwencja w Iranie (Brytyjczycy przestali wspierać i fainansować a zaczęli zwalczać te grupy) i zmiana stanowiska przez rząd Afganistanu zagrożony casusem sąsiedniego Iranu. Naturalnie to pod koniec były drobne bandy a raporty pograniczników z końca lat 30 podkreślay ich kryminalny rabunkowy) charakter.

Skąd masz informacje o:

1. przetrwaniu Ruchu Basmaczy aż do 1942r.? Najpóźniejsza spotykana data to 1934r. Nie mylisz czasem tych dzielnych powstańców ze zwykłymi rabusiami działającymi na afgańsko-radzieckim pograniczu?
2. poparciu Wielkiej Brytanii dla Basmaczy w okresie międzywojennym (zwł. w latach 30-tych)?

Ten post był edytowany przez Travis: 20/03/2012, 8:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Spartan4000
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 77.320

Goblin
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 20/03/2012, 11:20 Quote Post

No jeszcze, można wspomnieć syberyjskich kłusowników, wszelkiej maści dywersantów białogwardyjskich, którzy oddali się na usługi wywiadów, no i tych, weteranów białogwardyjskich, którzy służyli u boku Niemców podczas II wojny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 20/03/2012, 16:02 Quote Post

Ma ktos jakies informacje po PL na temat walk basmaczy i ich przywodcy Ibrachim Bega?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 20/03/2012, 16:17 Quote Post

Jan Wójcik - "Ruch basmaczy w radzieckiej Azji Środkowej 1918-1933"
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
AAN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 65.180

Andrzej Nikitin
Zawód: urzednik federalny
 
 
post 26/03/2012, 18:44 Quote Post

QUOTE(Travis @ 20/03/2012, 13:52)
Skąd masz informacje o:
...przetrwaniu Ruchu Basmaczy aż do 1942r.?...
*



W 1942 roku były podpisane traktat brytyjsko-radziecko-irański o współdziałaniu sojuszniczym i układ o wzajemnej pomocy i współpracy i przyjaźni między ZSRR i Wielką Brytanią . A teraz domyślcie się, dlaczego pojawienie band basmaczów skończyło się właśnie w 1942 roku. Brytyjczycy prosto przestali ich finansować i organizować, ponieważ była potrzebna współpraca z ZSRR. Dlatego 1942 rok - rok zakończenia pojawienia band basmaczów w Azji Środkowej.

QUOTE(Travis @ 20/03/2012, 13:52)
Skąd masz informacje o:
...poparciu Wielkiej Brytanii dla Basmaczy ...
*


O tym napisano dokładnie, na przykład, tu (po rosyjsku)

Ten post był edytowany przez AAN: 27/03/2012, 6:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej