|
|
Katarzyna Wielka: umiera w 1791 r. wplyw na RON,
|
|
|
|
Witam, z okazji rocznicy uchwalenia Konstytucji proponuję taki PoD: Katarzyna II umiera na zawał serca, gdy dostaje informację o powyższym zdarzeniu. Mam dwa pytania: 1) Co by to oznaczało dla okrojonej RON? 2) Jakie byłyby szanse na odzyskanie terenów zabranych przez Rosję?
|
|
|
|
|
|
|
|
ad 1. Szansa na istnienie. ad 2. Raczej niewielkie przynajmniej do czasów Napoleona.
|
|
|
|
|
|
|
|
Moskwa 9 VI 1791 Tego dnia odbyła się koronacja Pawła I Romanowa na cara Rosji. Obiecał on rozmowy ze szlachtą w celu poznania ich propozycji na zmiany w kraju. Upokorzył on swoją matkę, wyjmując ciało Piotra III z grobu i chowając je obok swojej matki.
|
|
|
|
|
|
|
|
Warszawa 29 VI 1791 Ogłoszona została na całą Rzeczpospolitą abdykacja Stanisława Augusta Poniatowskiego. Ogłosił on, że w związku z udaną reformą państwa udało mu się osiągnąć cel. Dnia 17 VII odbyła się, zgodnie z konstytucją, koronacja Fryderyka I Augusta. Obiecał przestrzeganie konstytucji i polepszenie stosunków z Carstwem Rosyjskim i Cesarstwem Austriackim. Natychmiast wysłał do Rosji i Austrii propozycję potajemnej współpracy przeciw Prusom. Zaplanowano spotkanie w tej sprawie na 29 VII.
Ten post był edytowany przez Gietrox: 4/05/2018, 16:23
|
|
|
|
|
|
|
|
Tu byłabym sceptyczna. Raczej nie sądze, aby Rosjanie przeszli obojętnie nad sprawą naszej konstytucji. Oznaczałoby to złamanie "Paktu trzech orłów" o utrzymaniu w RON istniejącego systemu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 4/05/2018, 10:35) Tu byłabym sceptyczna. Raczej nie sądze, aby Rosjanie przeszli obojętnie nad sprawą naszej konstytucji. Oznaczałoby to złamanie "Paktu trzech orłów" o utrzymaniu w RON istniejącego systemu. Jego złamaniem był sojusz zaczepno-obronny polsko-pruski z 1790 roku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja bym natychmiadst wysłał do Moskwy zapewnienie o przyjaźni i propozycję objęcia tronu dla Konstantego albo Aleksandra i sugestie o możliwości zerwania sojuszu z Prusami. Poufnie sugerujemy, że chcemy być przyjaciółmi cara w walce z bojarami. A potem szybko się organizujemy (nie wiadomo, ile przyjazny nam Paweł pociągnie, znając historię). Inaczej układamy relacje z Rosją, ale staramy się nie doprowadzić do konftontacji, przy pierwszej okazji porozumiewamy się z Austrią przeciw Prusą (Śląsk dla Austri, a dla nas (zależnie, ile się uda wyciągnąć): Galicja (sojusznicy ustępują za pomoc w odbiciu Śląska), odzyskanie Pomorza, a dalekosiężnie może nawet Prus Książęcych. No i czekamy, co wyniknie z wojen napoleońskich (już bez konieczności wiszenia u klamki Napoleona)
Ten post był edytowany przez Mikołaj Spytek Ligęza: 4/05/2018, 15:00
|
|
|
|
|
|
|
|
A to nie byloby tak, ze na fali sukcesu rewolucjonistom by calkiem odbilo?
|
|
|
|
|
|
|
|
I tak II rozbiór był lepszą polewką dla radykałów, a mimo to rewolucji francuskiej (na szczęście) nie było. Na razie nasi reformatorzy i jednoczyciele narodu (z wojskiem na ulicach i zamkniętymi rogatkami Warszawy, ale zawsze ) muszą liczyć się z opinią wciąż zachowawczej szlachty (choć sejmiki klepnęły konstytucje nadspodziewanie zgodnie, tak na marginesie ogółem konstytucje uchwalone na sejmie, a nie tylko tą jedną, którą się pamięta)
Ten post był edytowany przez Mikołaj Spytek Ligęza: 4/05/2018, 16:08
|
|
|
|
|
|
|
|
Sejm Czteroletni VI 1791 Uchwalono Zaręczenie Wzajemne Obojga Narodów. Od tej pory państwo jest całkowicie niepodzielne, a nazywane jest Rzeczypospolitą Obojga Narodów. Poza tym w życie weszła uchwała o stałej policji liczącej 3000 osób na województwo.
Ten post był edytowany przez Gietrox: 4/05/2018, 16:59
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gietrox @ 4/05/2018, 12:14) QUOTE(Wilczyca24823 @ 4/05/2018, 10:35) Tu byłabym sceptyczna. Raczej nie sądze, aby Rosjanie przeszli obojętnie nad sprawą naszej konstytucji. Oznaczałoby to złamanie "Paktu trzech orłów" o utrzymaniu w RON istniejącego systemu. Jego złamaniem był sojusz zaczepno-obronny polsko-pruski z 1790 roku.
w czym ten sojusz wpływał na ustrój RON? Równie dobrze można by za złamanie tego paktu uznać starania Katarzyny o pomoc polską przeciwko Turcji.
NO właśnie - zapominamy o sprawach rosyjsko - tureckich. Jak przebiegałby tamten konflikt bez Katarzyny?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oby jak najpomyślniej - dla sułtana .
A co do ugody z Rosją - do tanga trzeba dwojga. Paweł byłby życzliwie nastwawiony, ale pałeczka należałaby do nas. Trzeby zacząć ostentacyjnie okazywać nasze przywiązanie do praworządności, np wprowadzają zachowawcze przepisy, ba nawet wycofać się z części reform, np zakazu konfederacji, ew. pomóc Moskwie w zabezpieczeniu granic (ucieczki chłopskie, które ich irytowały - choć wcale bym się akurat do tego nie kwapił, gdyby nie było to konieczne). Car ma pretekst i może ogłosić, że Polska aż tak bardzo nie wierzga, w zasadzie to nie rewolucja tylko korekta ustroju itp.
Ten post był edytowany przez Mikołaj Spytek Ligęza: 4/05/2018, 21:54
|
|
|
|
|
|
|
|
Optymistyczny wariant jest taki, że nasi wysyłają poselstwo do Pawła z drobnymi ustępstwami i koroną dla Konstantego po śmierci SAP. Paweł to łyka.
Pesymistyczny wariant jest taki, że naszym odbija szajba i w zasadzie leci tak jak OTL, bo Paweł był dobry jak już Polski nie było i nic go taka życzliwość nie kosztowała.
|
|
|
|
|
|
|
|
W Otl ogólnie jego polityka na dobre mu nie wyszła. Ale nawet pesymistyczny wariant jest chyba lepszy niż otl, bo potencjalna katastrofa przyjdzie później (może hyć lepszy układ międzynarodowy i moż e zdążymy się już trochę urządzić wewnętrznie).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gietrox @ 4/05/2018, 10:50) Warszawa 29 VI 1791 Ogłoszona została na całą Rzeczpospolitą abdykacja Stanisława Augusta Poniatowskiego. Ogłosił on, że w związku z udaną reformą państwa udało mu się osiągnąć cel. Dnia 17 VII odbyła się, zgodnie z konstytucją, koronacja Fryderyka I Augusta. Obiecał przestrzeganie konstytucji i polepszenie stosunków z Carstwem Rosyjskim i Cesarstwem Austriackim. Natychmiast wysłał do Rosji i Austrii propozycję potajemnej współpracy przeciw Prusom. Zaplanowano spotkanie w tej sprawie na 29 VII. Po pierwsze, niby dlaczego SAP miałby abdykować? Nic w jego charakterze nie wskazywało, że dobrowolnie zrzekłby się tronu. Dzieło reformy państwa w 1791 nie było zakończone, a Konstytucja nie była jeszcze zaakceptowana przez ościenne mocarstwa. Poza tym z SAPem na tronie byłoby nam lepiej w relacjach z Pawłem. Po drugie ówcześnie nie istniało ani Carstwo Rosyjskie, ani Cesarstwo Austriackie. Po trzecie w 1791 Fryderyk August jeszcze nie wyraził zgody na objęcie tronu i czekał na opnie Rosji i Austrii.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|