Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Głód w Irlandii, Ludobójstwo?
     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 20/03/2007, 9:42 Quote Post

Czy uważacie "Potato Famine" za próbę ludobójstwa? Tak przedstawiana jest obecnie w historii przez irlandzkich radykałów? Szczerze mówiąc,gdybym angielskim szowinistą, uznałbym to za świetna okazję do pozbycia się niereformowalnego, buntowniczego elementu. Ale gdybym był rozumnym Anglikiem, dzięki pomocy głodującej Irlandii zyskal bym szansę pozyskania sobie lojalnych poddanych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 11/04/2007, 10:19 Quote Post

OK, nikt nie pisze, więc zapytam inaczej : jaki jest punkt widzenia zawodowych historyków?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 11/09/2009, 9:29 Quote Post

Patrząc jako amator powiem, że było to ludobójstwo jak i głód na Ukrainie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
bustagallorum
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 40.406

 
 
post 11/09/2009, 9:47 Quote Post

QUOTE
Patrząc jako amator powiem, że było to ludobójstwo jak i głód na Ukrainie.


Nie szedłbym tak daleko w porównaniach, głód na Ukrainie był wywołany sztucznie, natomiast w Irlandii główną przyczyną głodu była zaraza ziemniaczana, która zniszczyła plony.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 11/09/2009, 10:04 Quote Post

QUOTE(bustagallorum @ 11/09/2009, 10:47)
natomiast w Irlandii główną przyczyną głodu była zaraza ziemniaczana, która zniszczyła plony.


Wikipedia wink.gif mówi że jednak Anglia do tego głodu dołożyła się.

QUOTE
Jednak interwencja rządu brytyjskiego (Irlandia była wówczas w unii z Wielką Brytanią) uchroniła kraj przed głodem. W roku następnym (1846) zaraza nie ustąpiła, ale nowy rząd brytyjski nie zareagował. Zniszczenie zbiorów ziemniaków samo w sobie nie oznaczało jeszcze braku żywności w kraju, gdyż pola były w tym roku pełne zboża. Jednak irlandzcy chłopi musieli je sprzedawać, aby opłacać czynsz za dzierżawę ziemi (bardzo wysokie i bezlitośnie egzekwowane)


http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82%C3%B3d_ziemniaczany
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
teemem
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 778
Nr użytkownika: 56.334

teemem
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: konkretny
 
 
post 11/09/2009, 10:10 Quote Post

Był to czyn, dokonany w zamiarze zniszczenia w całości lub części grupy narodowej, etnicznej i religijnej, poprzez rozmyślne stworzenie dla członków grupy warunków życia, obliczonych na spowodowanie ich całkowitego lub częściowego zniszczenia fizycznego.
Ewidentne ludobójstwo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
NeoJasnogród
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 51
Nr użytkownika: 56.926

Zawód: KLON-BANITA
 
 
post 11/09/2009, 10:13 Quote Post

QUOTE
głód na Ukrainie był wywołany sztucznie

Dla lewicowców i rusofilów (to jest to samo), to nie jest takie oczywiste.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 11/09/2009, 10:23 Quote Post

QUOTE(teemem @ 11/09/2009, 10:10)
Był to czyn, dokonany w zamiarze zniszczenia w całości lub części grupy narodowej, etnicznej i religijnej, poprzez rozmyślne stworzenie dla członków grupy warunków życia, obliczonych na spowodowanie ich całkowitego lub częściowego zniszczenia fizycznego.



Co Anglicy wywołali zarazę ziemniaczaną? sleep.gif Nie wiem, czy te wydarzenia można podpiąć pod ludobójstwo. Na Ukrainie głód wywołany został sztucznie w wyniku rekwizycji żywności, kolektywizacji i rozkułaczania (głód nie objął przecież wschodniej Galicji). W Irlandii była to zaraza, Anglicy ponoszą winę, bo prowadzili protekcjonistyczną politykę chroniącą wielkich właścicieli ziemskich, przez co ceny żywności były wysokie.

QUOTE
Był to czyn, dokonany w zamiarze zniszczenia w całości lub części grupy narodowej, etnicznej i religijnej, poprzez rozmyślne stworzenie dla członków grupy warunków życia, obliczonych na spowodowanie ich całkowitego lub częściowego zniszczenia fizycznego.


Tylko jak wyjaśnisz, że klęska objęła też osadników angielskich-protestantów w Irlandii?

QUOTE
niszczenie zbiorów ziemniaków samo w sobie nie oznaczało jeszcze braku żywności w kraju, gdyż pola były w tym roku pełne zboża. Jednak irlandzcy chłopi musieli je sprzedawać, aby opłacać czynsz za dzierżawę ziemi (bardzo wysokie i bezlitośnie egzekwowane)


Wikipedia naciąga fakty. Pola zbóż należały generalnie do szlachty, chłopi iryjscy mieli na polach generalnie monokulturę ziemniaczaną, co było główną przyczyną tak wysokich ofiar.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
teemem
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 778
Nr użytkownika: 56.334

teemem
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: konkretny
 
 
post 11/09/2009, 10:36 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 11/09/2009, 11:23)
Co Anglicy wywołali zarazę ziemniaczaną?
*


Nie.
QUOTE(carantuhill @ 11/09/2009, 11:23)
Anglicy ponoszą winę, bo prowadzili protekcjonistyczną politykę chroniącą wielkich właścicieli ziemskich, przez co ceny żywności były wysokie.
*


A więc stworzyli warunki etc.
QUOTE(carantuhill @ 11/09/2009, 11:23)
Tylko jak wyjaśnisz, że klęska objęła też osadników angielskich-protestantów w Irlandii?
*


Cofam kryterium religijne, chociaż możnaby udowadniać, że zamiarem było zniszczenie katolików, a protestantów nie.
Nie jestem prawnikiem. Entomologiem też. Dyskutujemy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 11/09/2009, 10:41 Quote Post

QUOTE
A więc stworzyli warunki etc.


Ale warunki tyczyły się wszystkich. Protekcjonizm dotykał i iryjskich chłopów i robotników z Bristolu. Podczas głodu na Ukrainie w miastach żywność była, pochodziła ze skonfiskowanych chłopskich zapasów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
teemem
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 778
Nr użytkownika: 56.334

teemem
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: konkretny
 
 
post 11/09/2009, 10:56 Quote Post

Z definicji wynika, że warunkiem koniecznym jest zamiar.
Jeżeli Angole zamierzali wykasować wrogich im Irlandczyków, to jest ludobójstwo. Jeżeli przy okazji wykasowali swoich - nawet gdyby było ich więcej - to nie neguje kwalifikacji czynu.
Czy taki zamiar mieli, pewnie wiesz lepiej ode mnie, sądząc po Twoim nicku.
Wg mnie mieli.
Ale nie ukrywam, że historię Irlandii znam w zasadzie z piosenek, jak Gerald O'Hara.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 11/09/2009, 11:00 Quote Post

QUOTE
Wg mnie mieli.


Ok to jak wyjaśnisz ( pomimo, że spóźnioną) a pomoc żywnościową? Czy roboty publiczne organizowane dla głodujących (oczywiście płatne)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
teemem
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 778
Nr użytkownika: 56.334

teemem
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: konkretny
 
 
post 11/09/2009, 11:12 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 11/09/2009, 12:00)
pomoc żywnościową? Czy roboty publiczne organizowane dla głodujących

O tym nie słyszałem. Wybacz ignorantowi. Punkt przeciw ludobójstwu.
Pytanie tylko czy może zamierzali zniszczyć (część) Irlandczyków, a po osiągnięciu celu pozwolili sobie na humanitarne gesty? To byłby punkt za.
Ze względu na mizerną znajomość szczegółów kontynuować się nie podejmuję.
Temat dla adwokata, nowojorskiego najlepiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 11/09/2009, 14:02 Quote Post

I tak większość Irlandczyków wyemigrowała za ocean tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 11/09/2009, 15:50 Quote Post

QUOTE
I tak większość Irlandczyków wyemigrowała za ocean


Irlandczycy uciekali przed głodem,a Polacy przed po powstańczymi prześladowaniami...Normalna kolej rzeczy...
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej