|
|
Głód w Irlandii, Ludobójstwo?
|
|
|
|
Czy uważacie "Potato Famine" za próbę ludobójstwa? Tak przedstawiana jest obecnie w historii przez irlandzkich radykałów? Szczerze mówiąc,gdybym angielskim szowinistą, uznałbym to za świetna okazję do pozbycia się niereformowalnego, buntowniczego elementu. Ale gdybym był rozumnym Anglikiem, dzięki pomocy głodującej Irlandii zyskal bym szansę pozyskania sobie lojalnych poddanych.
|
|
|
|
|
|
|
|
OK, nikt nie pisze, więc zapytam inaczej : jaki jest punkt widzenia zawodowych historyków?
|
|
|
|
|
|
|
|
Patrząc jako amator powiem, że było to ludobójstwo jak i głód na Ukrainie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Patrząc jako amator powiem, że było to ludobójstwo jak i głód na Ukrainie.
Nie szedłbym tak daleko w porównaniach, głód na Ukrainie był wywołany sztucznie, natomiast w Irlandii główną przyczyną głodu była zaraza ziemniaczana, która zniszczyła plony.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bustagallorum @ 11/09/2009, 10:47) natomiast w Irlandii główną przyczyną głodu była zaraza ziemniaczana, która zniszczyła plony.
Wikipedia mówi że jednak Anglia do tego głodu dołożyła się.
QUOTE Jednak interwencja rządu brytyjskiego (Irlandia była wówczas w unii z Wielką Brytanią) uchroniła kraj przed głodem. W roku następnym (1846) zaraza nie ustąpiła, ale nowy rząd brytyjski nie zareagował. Zniszczenie zbiorów ziemniaków samo w sobie nie oznaczało jeszcze braku żywności w kraju, gdyż pola były w tym roku pełne zboża. Jednak irlandzcy chłopi musieli je sprzedawać, aby opłacać czynsz za dzierżawę ziemi (bardzo wysokie i bezlitośnie egzekwowane)
http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82%C3%B3d_ziemniaczany
|
|
|
|
|
|
|
|
Był to czyn, dokonany w zamiarze zniszczenia w całości lub części grupy narodowej, etnicznej i religijnej, poprzez rozmyślne stworzenie dla członków grupy warunków życia, obliczonych na spowodowanie ich całkowitego lub częściowego zniszczenia fizycznego. Ewidentne ludobójstwo.
|
|
|
|
|
|
|
NeoJasnogród
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 51 |
|
Nr użytkownika: 56.926 |
|
|
|
Zawód: KLON-BANITA |
|
|
|
|
QUOTE głód na Ukrainie był wywołany sztucznie Dla lewicowców i rusofilów (to jest to samo), to nie jest takie oczywiste.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(teemem @ 11/09/2009, 10:10) Był to czyn, dokonany w zamiarze zniszczenia w całości lub części grupy narodowej, etnicznej i religijnej, poprzez rozmyślne stworzenie dla członków grupy warunków życia, obliczonych na spowodowanie ich całkowitego lub częściowego zniszczenia fizycznego.
Co Anglicy wywołali zarazę ziemniaczaną? Nie wiem, czy te wydarzenia można podpiąć pod ludobójstwo. Na Ukrainie głód wywołany został sztucznie w wyniku rekwizycji żywności, kolektywizacji i rozkułaczania (głód nie objął przecież wschodniej Galicji). W Irlandii była to zaraza, Anglicy ponoszą winę, bo prowadzili protekcjonistyczną politykę chroniącą wielkich właścicieli ziemskich, przez co ceny żywności były wysokie.
QUOTE Był to czyn, dokonany w zamiarze zniszczenia w całości lub części grupy narodowej, etnicznej i religijnej, poprzez rozmyślne stworzenie dla członków grupy warunków życia, obliczonych na spowodowanie ich całkowitego lub częściowego zniszczenia fizycznego.
Tylko jak wyjaśnisz, że klęska objęła też osadników angielskich-protestantów w Irlandii?
QUOTE niszczenie zbiorów ziemniaków samo w sobie nie oznaczało jeszcze braku żywności w kraju, gdyż pola były w tym roku pełne zboża. Jednak irlandzcy chłopi musieli je sprzedawać, aby opłacać czynsz za dzierżawę ziemi (bardzo wysokie i bezlitośnie egzekwowane)
Wikipedia naciąga fakty. Pola zbóż należały generalnie do szlachty, chłopi iryjscy mieli na polach generalnie monokulturę ziemniaczaną, co było główną przyczyną tak wysokich ofiar.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 11/09/2009, 11:23) Co Anglicy wywołali zarazę ziemniaczaną? Nie.
QUOTE(carantuhill @ 11/09/2009, 11:23) Anglicy ponoszą winę, bo prowadzili protekcjonistyczną politykę chroniącą wielkich właścicieli ziemskich, przez co ceny żywności były wysokie. A więc stworzyli warunki etc.
QUOTE(carantuhill @ 11/09/2009, 11:23) Tylko jak wyjaśnisz, że klęska objęła też osadników angielskich-protestantów w Irlandii? Cofam kryterium religijne, chociaż możnaby udowadniać, że zamiarem było zniszczenie katolików, a protestantów nie. Nie jestem prawnikiem. Entomologiem też. Dyskutujemy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A więc stworzyli warunki etc.
Ale warunki tyczyły się wszystkich. Protekcjonizm dotykał i iryjskich chłopów i robotników z Bristolu. Podczas głodu na Ukrainie w miastach żywność była, pochodziła ze skonfiskowanych chłopskich zapasów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z definicji wynika, że warunkiem koniecznym jest zamiar. Jeżeli Angole zamierzali wykasować wrogich im Irlandczyków, to jest ludobójstwo. Jeżeli przy okazji wykasowali swoich - nawet gdyby było ich więcej - to nie neguje kwalifikacji czynu. Czy taki zamiar mieli, pewnie wiesz lepiej ode mnie, sądząc po Twoim nicku. Wg mnie mieli. Ale nie ukrywam, że historię Irlandii znam w zasadzie z piosenek, jak Gerald O'Hara.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wg mnie mieli.
Ok to jak wyjaśnisz ( pomimo, że spóźnioną) a pomoc żywnościową? Czy roboty publiczne organizowane dla głodujących (oczywiście płatne)?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 11/09/2009, 12:00) pomoc żywnościową? Czy roboty publiczne organizowane dla głodujących
O tym nie słyszałem. Wybacz ignorantowi. Punkt przeciw ludobójstwu. Pytanie tylko czy może zamierzali zniszczyć (część) Irlandczyków, a po osiągnięciu celu pozwolili sobie na humanitarne gesty? To byłby punkt za. Ze względu na mizerną znajomość szczegółów kontynuować się nie podejmuję. Temat dla adwokata, nowojorskiego najlepiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
I tak większość Irlandczyków wyemigrowała za ocean
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE I tak większość Irlandczyków wyemigrowała za ocean
Irlandczycy uciekali przed głodem,a Polacy przed po powstańczymi prześladowaniami...Normalna kolej rzeczy...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|