Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ludwik XVI
     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 6/09/2012, 21:44 Quote Post

QUOTE
Co więcej król stał się właśnie ich zakładnikiem i wysoce prawdopodobne jest, iż utraci tron

To musiałby też utracić życie. Stłumienie buntu uciszyło by Francuzów, ale nie na długo. Raz, że społeczeństwo Francji było już zbyt uświadomione politycznie a dwa, że państwo wkrótce by całkiem zbankrutowało, a z czego brać wtedy pieniądze jeżeli rządzący są przeciwni wszelkim reformom? Wprowadzić podatki wynoszące 90% dochodu przeciętnego Francuza? Spowodowało by to falę buntów, których stłumienie okazało by się o wiele trudniejsze niż w 1789r..

Ten post był edytowany przez farkas93: 6/09/2012, 21:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 7/09/2012, 9:48 Quote Post

CODE
... i w rezultacie znajduje się w punkcie wyjścia mając przeciwko sobie:
1) burżuazję
2) chłopstwo
3) wszelkiej maści intelektualistów
4) parlamenty
5) skłonną do akceptacji reform część wyższego duchowieństwa i arystokracji

Chlopstwo,przynajmniej w prowincjach zachodnich i poludniowych bylo wierne monarchii.
5-gdyby krol zaczal reformy to oni by sie do niego przylaczyli.
CODE
Perspektywa wprost świetlana dla monarchii i Francji. Powtórka z czasów panów de Guise.

Napewno bardziej niz to co dzialo sie w latach 1789-1795
 
User is offline  PMMini Profile Post #62

     
chassepot
 

Tata Kubusia
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.660
Nr użytkownika: 4.559

Przemek Czarnecki
Stopień akademicki: wyksztalciuch
Zawód: zatwardzia³y ojkofob
 
 
post 7/09/2012, 10:15 Quote Post

Obawiam się, że zjeżdżamy na manowce offtopu, dlatego króciutko:

QUOTE
Chlopstwo,przynajmniej w prowincjach zachodnich i poludniowych bylo wierne monarchii.


Monarchii - tak. Tyle że te chłopstwo z zachodnich prowincji było jednym z najaktywniejszych w czasach Wielkiej Trwogi, a przywileje senioralne były tam najdotkliwsze. Więcej - było nastawione antycentralistycznie i antyfiskalnie. Wszelkiej maści wcześniejsi Croquants, Tard-Venues wywodzili się z takich prowincji. Czym innym jest król-męczennik, Kościół w opresji i przymusowy pobór rekruta, czym innym jest król wysyłający wojsko przeciwko cywilom w obronie....... czego właśnie? Przywilejów senioralnych?

QUOTE
Napewno bardziej niz to co dzialo sie w latach 1789-1795

A Ludwik miał szklaną kulę? smile.gif A o czasach Katarzyny Medycejskiej uczył się od diuka de La Vauguyon.
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 7/09/2012, 12:54 Quote Post

CODE
Monarchii - tak. Tyle że te chłopstwo z zachodnich prowincji było jednym z najaktywniejszych w czasach Wielkiej Trwogi, a przywileje senioralne były tam najdotkliwsze. Więcej - było nastawione antycentralistycznie i antyfiskalnie. Wszelkiej maści wcześniejsi Croquants, Tard-Venues wywodzili się z takich prowincji. Czym innym jest król-męczennik, Kościół w opresji i przymusowy pobór rekruta, czym innym jest król wysyłający wojsko przeciwko cywilom w obronie....... czego właśnie? Przywilejów senioralnych?

Najwyzej wybuchla by ruchawka chlopska jakich wiele nawet w najlepszych dla monarchi czasach Ludwika XIV.Chociaz majac w pamieci krwawa laznie w Paryzu nie sadze zeby chlopi podniesli otwarty bunt
CODE
A Ludwik miał szklaną kulę?  A o czasach Katarzyny Medycejskiej uczył się od diuka de La Vauguyon.

Niestety nie.Mogl korzystac z doswiadczen dziadka Ludwika XV ale wolal grac na dwa fronty i dlatego przegral Francje,korone i zycie
 
User is offline  PMMini Profile Post #64

     
chassepot
 

Tata Kubusia
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.660
Nr użytkownika: 4.559

Przemek Czarnecki
Stopień akademicki: wyksztalciuch
Zawód: zatwardzia³y ojkofob
 
 
post 7/09/2012, 13:33 Quote Post

Dobry przykład z dziadkiem smile.gif . Tylko coś innego mam na myśli. Reformę Maupeou chociażby.
Nie niwecząc dzieła dziadka król, który te poczynania firmował i inspirował, miałby większą możliwość manewru.

Do listy haseł-kluczy dodałbym jeszcze następujące:
1) Turgot
2) Necker
choć te zaniechania dotyczą wyłącznie czasów panownia Ludwika XVI.

Trafnie podsumowała charakter poczynań króla Henrietta Anna - robienie wrażenia, brak zdrowej asertywności, kosmetyczne zmiany, odkładanie gorących problemów na później. Czy Ludwik XVI hodował przeciętnych wokół siebie ze względu na to, iż w ten sposób zachowywał poczucie kontroli nad współpracownikami tego nie wiem. W mojej opinii ponadprzeciętny wyrywał go po prostu swymi działaniami ze stanu potocznie zwanego "święty spokój" (jak w/w panowie, czy nie wymieniony markiz St. Germain).

Ludwik XV przynajmniej godził się z faktem, że base of power się trochę w rządzonym przez niego kraju przesunęła i umiał się dostosowywać. Nie sądzę wprawdzie, że zapewniłoby to monarchii absolutnej wieczność - być może zmiany miałyby charakter ewolucyjny, a być może odsunęłoby to wybuch rewolucji na czas bliżej nieokreślony. Aby kontynuować jego politykę z końcówki panowania wnuk był skazany na podjęcie jakiejś konkretnej decyzji. A nie potrafił albo nie chciał.

W 1788 czy 1789 r. było już za późno.

Konkludując - Ludwik przegrał monarchię, tron i życie w latach 1774-1781 a nie w 1789.
 
User is offline  PMMini Profile Post #65

     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 7/09/2012, 14:49 Quote Post

CODE
Konkludując - Ludwik przegrał monarchię, tron i życie w latach 1774-1781 a nie w 1789.

Po czesci sie zgadzam.Ale rewolucje mozna bylo spokojnie stlumic.Napoleon powiedzial ze wystarczylo kilka salw kartaczy i byloby po sprawie.Co by sie dzialo pozniej to juz temat do historii alternatywnej
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 8/09/2012, 11:38 Quote Post

QUOTE
Do listy haseł-kluczy dodałbym jeszcze następujące:
1) Turgot
2) Necker

Z tym, że jeżeli Ludwik miałby utrzymać władzę absolutną to głównie musiałby iść za radami Neckera z Turgota zaś brać pomysły głównie dotyczące kwestii społecznych. Turgot był przecież zwolennikiem wprowadzenia we Francji parlamentu z realną włądzą ustawodawczą podczas gdy Necker popierał absolutyzm oświecony.

Ten post był edytowany przez farkas93: 8/09/2012, 11:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

     
muchkomuch
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 77.372

 
 
post 21/10/2012, 19:10 Quote Post

QUOTE(chassepot @ 7/09/2012, 13:33)
W 1788 czy 1789 r. było już za późno.

Konkludując - Ludwik przegrał monarchię, tron i życie w latach 1774-1781 a nie w 1789.
*


Ee, przecież było tak jak kolega powyżej pisze, rewolucję można było stłumic. Żaden magister ze mnie, ale wystarczyło podnieść broń na cywili. Zbyt słaby za reformy, zbyt słaby by zachować absolutyzm - ot cały Ludwik XVI.
 
User is offline  PMMini Profile Post #68

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 21/10/2012, 20:08 Quote Post

QUOTE
Żaden magister ze mnie, ale wystarczyło podnieść broń na cywili.

Jedną broń? confused1.gif
Nec Hercules contra plures
 
User is offline  PMMini Profile Post #69

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 25/10/2012, 20:21 Quote Post

Chciałbym się zapytać, czy wspomniana na wikipedii przynależność Ludwika XVI do masonerii jest prawdą. Mi się to szczerze mówiąc wydaje mało prawdopodobne biorąc pod uwagę fakt głębokiej religijności króla, ale mogę się mylić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #70

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej