Stąd, że przed wyjazdem do USA Popov otrzymał polecenie od Niemców, aby udać się do Tarentu i na prośbę "japońskich przyjaciół" sprawdzić na miejscu, dlaczego atak był tak udany (więc najpierw zebrał szczegółowe wiadomości o Tarencie i wiedział, że dla nich). Czytałem to, a sumie przy odrobinie starań - każdy to znajdzie .

A te sieci przeciwtorpedowe były dla Japończyków istotne chyba w największym stopniu. Ich obecność w Pearl Harbor powiedziałaby im, że Amerykanie "przejęli" się" Tarentem, a ich brak uświadamiał im, że sprawę zlekceważyli. No i w jakimś stopniu to polecenie dla Popova demaskowało też zamiar Japończyków ataku torpedami "wewnątrz" bazy. Nie uważam tego polecenia tylko za zadaniowy "standard".

Kiedyś czytałem, że Churchill wiedział wcześniej dzięki Enigmie, że Niemcy w trakcie Blitzu zamierzają zbombardować konkretne miasta, zwłaszcza Coventry. Mógł wysłać silne formacje myśliwców, by dały niemieckim bombowcom w kość i rozpędziły je jeszcze przed celem. No ale takie akcje uświadomiłyby dość szybko Niemcom, że Brytyjczycy z wyprzedzeniem WIEDZIELI o ich misji. Więc Brytyjczycy nie zaryzykowali i poświęcili pewną liczbę cywilów dla zachowania tajemnicy, że czytają Enigmę. Czy Waszyngton myślał podobnymi kategoriami przed Pearl Harbor - tu się będzie dyskutowało jeszcze latami...

Kiedyś czytałem, że Churchill wiedział wcześniej dzięki Enigmie, że Niemcy w trakcie Blitzu zamierzają zbombardować konkretne miasta, zwłaszcza Coventry. Mógł wysłać silne formacje myśliwców, by dały niemieckim bombowcom w kość i rozpędziły je jeszcze przed celem.

Stąd, że przed wyjazdem do USA Popov otrzymał polecenie od Niemców, aby udać się do Tarentu i na prośbę "japońskich przyjaciół" sprawdzić na miejscu, dlaczego atak był tak udany (więc najpierw zebrał szczegółowe wiadomości o Tarencie i wiedział, że dla nich). Czytałem to, a sumie przy odrobinie starań - każdy to znajdzie .

A te sieci przeciwtorpedowe były dla Japończyków istotne chyba w największym stopniu. Ich obecność w Pearl Harbor powiedziałaby im, że Amerykanie "przejęli" się" Tarentem, a ich brak uświadamiał im, że sprawę zlekceważyli. No i w jakimś stopniu to polecenie dla Popova demaskowało też zamiar Japończyków ataku torpedami "wewnątrz" bazy. Nie uważam tego polecenia tylko za zadaniowy "standard".

Nikt też nie neguje, że Japończycy rozpracowywali systemy obronne w Pearl Harbor. Nie dawałbym jednak wiary jednym wspomnieniom, które miałyby rzekomo wszystko wyłożyć na talerzu.

Jeżeli to wszystko prawda, Popov mógł mieć subiektywne przekonanie, że jego zadanie jest najważniejsze i Japończycy szykują się do ataku torpedowego na Pearl Harbor. Jeżeli przeanalizujemy ten problem globalnie, może okazać się, że identyczne działania zostały podjęte w innych kierunkach i tym samym Pearl Harbor niczym się nie wyróżniało.

Co do przykładu z Brytyjczykami i Enigmą - nie chciałbym stosować aż daleko idącej analogii bez twardych dowodów.

Japończyków nie interesowały zbiorniki paliwa dla okrętów floty. Charakterystyczne to o tyle, ze faktycznie w trakcie ataku na Pearl Harbor w ogóle ich nie zbombardowali. Sprawia to takie wrażenie, jakby "oszczędzili" je celowo i nie mieli też zbytnio ochoty rujnować doków i całego zaplecza remontowego Pearl Harbor, a skupili się głównie na okrętach i zniszczeniu maszyn na lotniskach.

Hej


Ja bym na to spojrzał w ten sposób. Japończycy mieli do dyspozycji określone siły i środki, tyle i tyle samolotów myśliwskich bombowych, okrętów, amunicji. Nie było tego nieskończenie wiele. Skoncentrowali się więc na dwóch rzeczach.

1) po pierwsze na zniszczeniu głównych okrętów amerykańskiej Floty Pacyfiku, pancerników i lotniskowców. To był główny cel operacji. Lotniskowców akurat na Hawajach nie było ale Japończycy i tak postanowili zaatakować, uznając je najwyraźniej za nie aż tak ważne cele. No i to zadanie udało się wykonać, wszystkie pancerniki Floty Pacyfiku zostały wyłączone z akcji, dwa w sposób trwały, pozostałe na czas remontów które trwały od kilku miesięcy do dwóch lat. Dało to Japończykom strategiczną swobodę działania.

2) po drugie na zniszczeniu amerykańskich samolotów na hawajskich lotniskach. To był akt czystej samoobrony; musieli to zrobić, inaczej amerykańskie myśliwce mogłyby poważnie osłabić ich atak na bazę marynarki, a amerykańskie bombowce dopaść japoński zespół floty i zadać mu straty. To również się udało; chyba ze 3/4 (albo więcej?) amerykańskich samolotów na Hawajach zostało zniszczonych lub uszkodzonych. Tylko kilka myśliwców zdołało wystartować i wejść do akcji, jednak straty jakie zadały Japończykom były relatywnie niewielkie i nie wpłynęły na przebieg bitwy.

Inne cele miały być atakowane w miarę możliwości, po zrealizowaniu tych głównych zadań.

No i gdyby Japończycy dopisali sobie do listy celów jeszcze te zbiorniki i jeszcze doki i warsztaty portowe i jeszcze bóg wie co… to kto miałby toto atakować? Które zespoły mieliby osłabić by wygospodarować samoloty na tamte rzeczy? Te co miały atakować amerykańskie okręty? toć przecież cała operacja była przeciwko nim wymierzona, jak tu ryzykować że się nie powiedzie, kosztem jakichś zakichanych zbiorników? A jak się uda zatopić te pancerniki to przecież zapasy paliwa będą bez znaczenia bo nie będzie okrętów co by go potrzebowały. To może te co miały uderzyć na lotniska? Ale jak tu ryzykować, że jakieś amerykańskie samoloty ocaleją i zaatakują w odwecie te lotniskowce?

Moim zdaniem Japończycy odnieśli w Pearl Harbor błyskotliwe zwycięstwo, bo prawidłowo skoncentrowali swoje siły na głównych celach. Gdyby rozproszyli je na jakieś dodatkowe cele pomocnicze, to nie wiadomo czy nie osłabiłoby to zbytnio ataków na te cele główne i czy podobny sukces dałoby się wtedy odnieść.

Pamiętasz jak szybko wykończyli krążowniki Dorsetshire i Cornwall, które poruszały się z prędkością 27,5 w.? Nie mam złudzeń - byłoby podobnie.

Ooo ja raczej nie sądzę, że byłoby podobnie. Co innego para krążowników bez żadnej obstawy a co innego jakiś hipotetyczny zespół Floty Pacyfiku z pancernikami i innymi okrętami, wyruszający gdzieś tam za ocean. Zauważ że krążowniki zostały zatopione przez bombowce nurkujące bombami 250 kg - krążowniki nie miały pokładu pancernego, a pancerniki owszem. Takie bomby z nurkowców nie zrobiłyby na nich większego wrażenia; Japończycy musieliby się o wiele bardziej postarać.

@ Karghul
https://historiamniejznanaizapomniana.wordp...ov-pierwowzor...
TU jest np. trochę o tej misji Popova na Tarent. Ale czytałem to i w innych, tylko teraz trudno poodnajdywać "z marszu".

Przed wyjazdem do USA Popov skontaktował się z Jebsenem. W imieniu Japońskich sojuszników Abwehra poprosiła Popova, aby pojechał do portu w Taranto we Włoszech i sprawdził dlaczego ostatni nalot Brytyjczyków okazał się tak udany. Po przybyciu Popova i zebraniu informacji okazało się, że był to pierwszy nalot przeprowadzony w całości z lotniskowców.

Jeszcze jest tu:

https://www.warhistoryonline.com/history/sc...he-century.html

W tym fragmencie zagadka Taranto się wyjaśnia. W Taranto był  Gronau i Jebsen, a Popov od Jebsena  dowiedział się wszystkich szczegółów o ataku brytyjskim. 

Ale najciekawszy jest koniec tego zdania w tym tekście :
Cytuję: "...Gronau told Jebsen, and Jebsen told Popov, that the Taranto raid would be a blueprint for a similar attack by the Japanese on a U.S. naval base".

Zaraz pewnie powiecie : "tak po prostu to zbyt proste". Ale tak tu stoi . A ja za pierwszym razem przeoczyłem najlepsze