Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Orzeł biały na fladze Konfederacji ?, Projekty flagi państwowej CSA
     
Ciołek
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 873
Nr użytkownika: 9.200

 
 
post 20/05/2008, 22:21 Quote Post

Oficjalna flaga państwowa Skonfederowanych Stanów Ameryki (Stars & Bars) niemal od początku wzbudzała kontrowersje. Jej symbolika za bardzo kojarzyła się z Unią, pojawiały się nawet karykatury przedstawiające Jeffa Davisa, wydzierającego tę flagę z Gwiaździstego Sztandaru. Szybko zaczęto więc myśleć w Konfederacji nad zmianą symboli państwowych.

Spośród licznych propozycji nowej flagi chciałabym zwrócić Waszą uwagę na ten pomysł:
Sędzia Porter z Alabamy, cieszący się szacunkiem i uznaniem na Południu, zaproponował w październiku 1861 roku by jako nową flagę CSA zaadaptować sztandar, pod którym walczył Tadeusz Kościuszko. Biały orzeł na błękitnym tle to wzór prosty, pełen ekspresji i co ważne- łatwy do rozróżnienia. Przywoływałby pamięć dzielnego Polaka, który toczył walkę przeciwko despotom o wolność swojej Ojczyzny.
"The white eagle was the emblem of the noble Kosciusko, when he fell for the liberty of Poland, resisting a despotism like that we are contending against. (...) It will not alone identify us, but revive gratefully, the memory of the brave Pole, who, after fighting for freedom with Washington, raised the same standard in Poland. Russia has extinguished it, let us resume it".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Nico
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.938
Nr użytkownika: 3.969

 
 
post 20/05/2008, 22:34 Quote Post

Czyż to nie urocze wub.gif ? Jak tu się Generale dziwić, że większość głosów w temacie 'Unia czy Konfederacja' idzie na walczących z despotyzmem szlachetnych Południowców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Darios
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 43.322

 
 
post 20/05/2008, 23:15 Quote Post

QUOTE
Oficjalna flaga państwowa Skonfederowanych Stanów Ameryki (Stars & Bars) niemal od początku wzbudzała kontrowersje. Jej symbolika za bardzo kojarzyła się z Unią


Wydaje mi się , że to mogło nawet doprowadzić podczas bitwy do tragicznych pomyłek . W dymie prochowym na polu bitwy z pewnej odległości jednostka konfederacka mogła być wzięta za unijną i zostać ostrzelaną przez własne oddziały . Wszak u Amerykanów to dość częste ... wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 20/05/2008, 23:17 Quote Post

Do dzisiaj prawie wszyscy piejemy z zachwytu
nad masakrą załogi Fortu Pillow
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Nico
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.938
Nr użytkownika: 3.969

 
 
post 20/05/2008, 23:43 Quote Post

QUOTE(korten @ 20/05/2008, 23:17)
Do dzisiaj prawie wszyscy piejemy z zachwytu
nad masakrą załogi Fortu Pillow


Nie ma litości dla najeźdźców mellow.gif , poza tym generała Forresta czasem ponosi, chłopak nerwowy bardzo jest, ale można mu to wybaczyć, bo wspaniały kawalerzysta z niego wink.gif . Do tego abolicjonista! Swoich niewolników uwolnił w czasie wojny jeszcze! Czyż to nie piękne? Oczywiście jak na lojalnych niewolników przystało pozostali oni z generałem i walczyli dalej w jego oddziale za wolność Południa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 21/05/2008, 1:48 Quote Post

A ci ktorzy nie przystali to uwolnieni nie zostali.By the way Kozacy
masakrujacy naszych manifestantow na Placu Zamkowym to tez wspaniali kawalerzysci, ktorych fantazja ponosila.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Nico
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.938
Nr użytkownika: 3.969

 
 
post 21/05/2008, 5:54 Quote Post

QUOTE(korten @ 21/05/2008, 1:48)
A ci ktorzy nie przystali to uwolnieni nie zostali.By the way Kozacy
masakrujacy naszych manifestantow na Placu Zamkowym to tez wspaniali kawalerzysci, ktorych fantazja ponosila.


Niestety pudło, tam akurat prymitywne maszkary z Rosji masakrowały 'naszych', zgodnie z twierdzeniem - punkt widzenia zależy od punktu siedzenia smile.gif .

Poza tym daleko im do wspaniałych kawalerzystów, takich miano mieli w Europie tylko Francuzi za Napoleona i Polacy bez względu na wiek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ciołek
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 873
Nr użytkownika: 9.200

 
 
post 21/05/2008, 12:29 Quote Post

Szanowny Kortenie,
zupełnie nie rozumiem związku wydarzeń w Forcie Pillow z tematem.

"Polski" gest pana Portera był tylko jednym z licznych przejawów sympatii Południa dla narodu polskiego. Na łamach południowych gazet często odwoływano się do przykładu polskiej walki z caratem, opiewano naszych bohaterów. Rozbiory Polski nazywano najgorszym aktem despotyzmu i barbarzyństwa ówczesnego świata. Zamieszczano też na bieżąco relacje z wydarzeń w naszym kraju. Wspomniana masakra na Placu Zamkowym też została opisana na łamach prasy z Południa:

"The procession was organized — the old Polish ensigns were displayed — the excitement, which had been previously great, swelled into a storm of enthusiasm — the banner which bore the White Polish Eagle was thrown to the breeze — a shout arose, which made the very earth tremble, and which was prolonged until it seemed that it would never come to an end. Thirty thousand men, women and children, weeping at the sight of those sacred relics of lost nationality, knelt upon the earth, and raised a hymn to that Being, who holds the fate of nations in the hollow of his hand. At this moment, down came the cavalry upon the unprotected multitude, charging, routing, cutting down, slaying, wounding, maiming, and trampling under foot. Numerous arrests were made among the flying victims of this atrocious dragonade, and cannon, loaded with grape, were immediately drawn up in front of the Palace, in such a position as to enable them to sweep all the streets that opened upon it.
That the affair was one of importance, may be known from the great pains which the authorities took to deny that any blood was shed, although it is notorious that eight persons were slain on the spot, and many more seriously wounded.(...)
A nation cannot be killed off by violence. Like the heads of the hydra, Nationality is multiform, and it will spring up when cut down, in spite of fire and sword".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.774
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 4/10/2008, 21:16 Quote Post

A jakie były inne propozycje flagi południa.
Ja słyszałem, że ta najbardziej popularna flaga południowców to nie była flaga państwowa, ale flaga marynarki. Prawda li to?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
haze
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 73
Nr użytkownika: 35.846

Tomasz Zajac
 
 
post 5/10/2008, 7:36 Quote Post

Myślę że odpowiedzi da ta strona:)
http://www.confederateflags.org/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.774
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 6/10/2008, 12:07 Quote Post

A więc to druga i tzw. final edition flaga Skonfederowanych Stanów przypominała tą najsłynniejszą flagę Southern Cross.

Nazwy:

Stars and Bars 1861-1863 Gwiazdy i paski
Stainless Banner 1863-1865 Nierdzewna Chorągiew
Final Edition 1865 Ostateczna Edycja

Na stronie podanej przez haze znalazłem wiele propozycji na flagę SSA, ale nie znalazłem tej z orłem białym.

Natomiast jeśli chodzi o najbardziej rozpoznawalny Southern Cross - Krzyż Południa - była to flaga marynarki wojennej SSA, czyli tak zwany The Naval jack. Przetrwała ona do dziś jako element flagi stanowej Missisipi.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Ciołek
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 873
Nr użytkownika: 9.200

 
 
post 6/10/2008, 20:09 Quote Post

QUOTE
Na stronie podanej przez haze znalazłem wiele propozycji na flagę SSA, ale nie znalazłem tej z orłem białym.

Strona podaje propozycje z początku 1861 roku, a pomysł z Orłem Białym zrodził się w październiku 1861. Poza tym, na tej stronie nie ma paru innych propozycji z tego wcześniejszego okresu (chyba że coś przegapiłam).
Robert E. Bonner w swojej książce Colors and Blood. Flag Passions Of The Confederate South omawia rozmaite propozycje wyglądu flagi wnoszone wiosną 1861 roku. 95% z nich zawierało symbol gwiazd mających reprezentować poszczególne stany, 94% zachowało tradycyjne kolory Amerykańskiej flagi, 43% pasy jako symbol stanów, w 21% centralną figurą było słońce bądź gwiazda, w 19% krzyż. W kilku propozycjach pojawiły się półksiężyce, węże, ptaki (pelikany, gołębie), rośliny (n.p. bawełna), wszechwidzące oko, i inne. Cztery propozycje odwoływały się w swej symbolice do szczególnej instytucji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Nico
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.938
Nr użytkownika: 3.969

 
 
post 8/10/2008, 14:50 Quote Post

Filmik do tematu

http://pl.youtube.com/watch?v=k5FCJeE8nh4

smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
haze
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 73
Nr użytkownika: 35.846

Tomasz Zajac
 
 
post 8/10/2008, 20:26 Quote Post

Pierwsza secesyjna flaga nad VMI pojawiła się 22 lutego 1861 roku i była totalną samoróbką z prześcieradła ( wariacja na tle flagi Wirgini, z dopiskiem "Hurrah for South Carolina")
Kazał ją usunąć profesor T.J Jackson.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Nico
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.938
Nr użytkownika: 3.969

 
 
post 8/10/2008, 20:37 Quote Post

No proszę, człowiek co dzień się dowiaduje czegoś nowego smile.gif .

Drogi kolego Haze, co tak nieśmiało na forum piszesz. Zapraszamy do innych topiców, w obozie slavokracji SC właśnie generał Cantey whisky rozlewa, dołącz się! wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej