Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wartosc sojuszu polsko-rumuńskiego,
     
futurysta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 242
Nr użytkownika: 37.843

Circus Maximus
Zawód: Student
 
 
post 14/01/2008, 21:13 Quote Post

zastanawiam sie po co taki sojusz z taka słabiutką Rumunią, przed niczym on nas nie uchronił, a z tego co pamietam to był to sojusz militarny z ktorego zwolnilismy Rumunie po agresji Niemiec, w wrzesniu 1939r. Odpowiedź że nie było nikogo z kim można sie było wówczas dogadac mnie nie satysfakcjonuje. Dlaczego Rumunia ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Dabrowski
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 40.364

Adam Dabrowski
Zawód: sprzedaje wanny
 
 
post 25/02/2008, 14:59 Quote Post

QUOTE(futurysta @ 14/01/2008, 21:13)
zastanawiam sie po co taki sojusz z taka słabiutką Rumunią, przed niczym on nas nie uchronił, a z tego co pamietam to był to sojusz militarny z ktorego zwolnilismy Rumunie po agresji Niemiec, w wrzesniu 1939r. Odpowiedź że nie było nikogo z kim można sie było wówczas dogadac mnie nie satysfakcjonuje. Dlaczego Rumunia ?
*



Sojusz Polsko Rumuński nie był skierowany przeciwko Niemcom. Rumunii do Niemiec było bardzo daleko. Sojusz ten był skierowany tylko i wyłącznie przeciwko potencjalnej agresji sowietów.

Dlaczego Rumunia? Tak jak i Polska graniczyła z Rosją Radziecką i również miała zatarg graniczny. Besarabia, terytorium dzisiejszej Mołdowy, w dwudziestoleciu międzywojennym należała do państwa rumuńskiego a wcześniej do Rosji Carskiej. Zresztą po upadku Polski ZSRR odebrało Besarabię.

A argument, że nie było nikogo lepszego jest dobry. Ewentualnością były państwa bałtyckie i Finlandia. Kraje mniej ludne (a również zagrożone przez Sowietów). Polacy próbowali stworzyć szerszą koalicję. Sprawę utrudniał sprzeciw Litwy oraz niezdecydowanie reszty ww państw.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 10/03/2017, 18:36 Quote Post

Treść Traktatu Gwarancyjnego zawartego między Polską a Rumunią w Genewie 17 marca 1931 roku stanowił że;
"
Artykuł 1.
Polska i Rumunia zobowiązują się szanować wzajemnie i chronić
przed wszelką napaścią z zewnątrz całość obecną ich terytorium
i obecną niezależność polityczną.

Artykuł 6.
Traktat niniejszy będzie trwać lat pięć począwszy od dn. 26 marca 1931 roku.
Jeżeli nie będzie on wypowiedziany przez żadną z Wysokich Umawiających się Stron za jednorocznem przynajmniej uprzedzeniem przed wygaśnięciem powyższego okresu, będzie uważany jako odnowiony w drodze milczącej zgody na nowy okres lat pięciu i tak w dalszym ciągu."

Teraz tak:
1 - Nic mnie wiadomo o tym, aby ta umowa straciła ważność w 1936 roku.
2 - Z jej treści nie wynika, aby skierowana była wyłącznie przeciw ZSRR.
3 - Dlaczego zatem Rumunia nie udzieliła pomocy Polsce w konflikcie z Rzeszą?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 10/03/2017, 21:20 Quote Post


Istotne jest końcowe zdanie z art.2 traktatu gwarancyjnego z 1931r, cytuję:
"Szczegóły wykonania postanowień powyższych będą przedmiotem porozumień technicznych."
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 10/03/2017, 23:34 Quote Post

To jest jasne.
Uwzględniono to w Artykule 2.
Nie zmienia to jednak mojego pytania.
Ponieważ nie rozchodzi się o szczegóły, lecz istotę tego Traktatu Gwarancyjnego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 11/03/2017, 10:08 Quote Post

Sam tekst traktatu gwarancyjnego z 1931r był jawny i powszechnie dostępny (rejestracja w Sekretariacie Ligi Narodów w Genewie i opublikowanie go w krajowych dziennikach urzędowych) - w związku z tym, w tekście występują bardzo ogólnikowe i deklaratywne wyrażenia.

Dlatego też istota tego traktatu została zawarta w jego tajnych klauzulach, zamaskowanych pod nazwą porozumień technicznych.

Zwracam też uwagę na liczne odniesienia w traktacie wprost do regulacji Paktu Ligi Narodów:
http://www.grocjusz.edu.pl/Documents/pln.html

Ze swojej strony Rumunia na wiosnę 1939r zaproponowała Polsce, wprowadzenia do traktatu klauzuli ergo omnies (t.j. dotyczącej dowolnego kraju agresora).
Rząd polski nie był zainteresowany takim rozszerzeniem wzajemnych zobowiązań (przewidywano niechciane wmanewrowanie Polski w ewentualny konflikt rumuńsko-węgierski; ponadto zakładano, że ewentualna pomoc militarna Rumunii w potencjalnym konflikcie polsko-niemieckim będzie nieistotna).

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 11/03/2017, 10:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Ciamciaramcia
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 277
Nr użytkownika: 99.935

 
 
post 11/03/2017, 14:12 Quote Post

"Dlaczego zatem Rumunia nie udzieliła pomocy Polsce w konflikcie z Rzeszą?"
A jaki miala w tym interes? I w ogole co grozilo wowczas za niedotrzymanie obietnic?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 11/03/2017, 14:52 Quote Post

Ad. Obodrzyta;
QUOTE
Ze swojej strony Rumunia na wiosnę 1939r zaproponowała Polsce, wprowadzenia do traktatu klauzuli ergo omnies (t.j. dotyczącej dowolnego kraju agresora).
Po co to, skoro;
QUOTE
Polska i Rumunia zobowiązują się szanować wzajemnie i chronić
przed wszelką napaścią z zewnątrz całość obecną ich terytorium
i obecną niezależność polityczną.

Ponadto;
QUOTE
Ze swojej strony Rumunia na wiosnę 1939r zaproponowała Polsce, wprowadzenia do traktatu klauzuli ergo omnies (t.j. dotyczącej dowolnego kraju agresora).
Da się coś więcej na ten temat poczytać?

Ad. Ciamciaramcia;
QUOTE
I w ogole co grozilo wowczas za niedotrzymanie obietnic?
Sankcja była okrutna - Wyrzucenie z Ligi Narodów.

Ten post był edytowany przez poldas372: 11/03/2017, 14:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej