|
|
Chlodwig I, Chrzest
|
|
|
luki12
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 69.532 |
|
|
|
SZakal |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Dzięki za pomocne informacje.
|
|
|
|
|
|
|
pudrowanyStrus
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 16 |
|
Nr użytkownika: 75.710 |
|
|
|
Micha³ |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Chrzest chlodwiga w roku 506 ?? Czy jest to mozliwe i czy istnieją jakieś wiarygodne żródła świadczące że wspomnieny chrzest odbył się w tym roku??
|
|
|
|
|
|
|
|
Istnieją także hipotezy że w ogóle się nie odbył. Znaczy: Chlodwig był chrześcijaninem "od urodzenia".
QUOTE Uczeni od dawna mają wątpliwości co do określenia przez niego [Grzegorza z Tours, przyp. Alj.] daty chrztu Chlodwiga (497), uważając raczej, że odbył się on około 503 roku lub w latach 507-508.; inne aspekty panowania Chlodwiga mogą również okazać się chronologicznie niewiarygodne. Bardziej znamienne jest jednak podejrzenie, że Chlodwig Grzegorza z Torus to pod wieloma względami postać wzorcowa, pasująca do takiego wizerunku katolickiego króla-wojownika, jaki założył sobie autor. Istnieje bowiem możliwość, że Grzegorz świadomie umieścił chrzest Chlodwiga przed jego ostatecznym konfliktem z ariańskimi, a więc heretyckimi, Wizygotami i dał do zrozumienia, że król frankijski znajdował się pod pewnym wpływem arian, zanim jeszcze ostatecznie opowiedział się za katolicką formą chrześcijaństwa. W istocie rzeczy wiele przekonywujących i poświadczonych przez źródła argumentów wydaje się przemawiać za faktem, że Chlodwig i jedna z jego sióstr wyznawali przed swym nawróceniem się raczej arianizm niż pogaństwo, co nie zgadza się z wersją Grzegorza. Jeśli zaś mamy do czynienia z tak znamiennym błędem, to należy również bardzo ostrożnie traktować wszystkie inne aspekty relacji Grzegorza. Inaczej niż w przypadku Teodoryka, zachowało się bardzo niewiele współczesnego materiału dotyczącego panowania Chlodwiga. Dysponujemy jedynie kilkoma listami od biskupów Remigiusza z Reims i Awita z Vienne oraz jednym napisanym w imieniu Chlodwiga. Z listu Remigiusza do Chlodwiga wynika niezbicie, że Chlodwig był już około roku 486 chrześcijaninem . W istocie rzeczy, jeśli się przyjmie, że przekaz Grzegorza dotyczący nawrócenia się Chlodwiga jest niewiarygodny, to nie ma żadnych podstaw, by sądzić, że kiedykolwiek był on poganinem. Podobnie chrześcijaninem był jego ojciec, Childeryk I (zm. 481). Fakt, że został pochowany wraz ze swym skarbcem w grobowcym odkrytym i zbadanym w XVII wieku, nie stanowi dowodu, że był poganinem, skoro wiadomo, że z całą pewnością chrześcijański król Wizygotów, Alaryk I, pochowany został w ten sam sposób.
R. Collins: Europa wczesnośredniowieczna, s. 122-123
Ten post był edytowany przez aljubarotta: 18/12/2011, 13:49
|
|
|
|
|
|
|
|
A nie chodziło o to, ze Frankowie porzucili arianizm na rzecz wersji papieskiej?
|
|
|
|
|
|
|
pudrowanyStrus
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 16 |
|
Nr użytkownika: 75.710 |
|
|
|
Micha³ |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
a czy istnieją jakie kroniki,roczniki relację może listy które by podpierały tezę że Chlodwig stał się chrześcijaninem w roku 506 n.e
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pudrowanyStrus @ 18/12/2011, 14:23) a czy istnieją jakie kroniki,roczniki relację może listy które by podpierały tezę że Chlodwig stał się chrześcijaninem w roku 506 n.e
Może inaczej: skąd masz tę datę ?
|
|
|
|
|
|
|
|
507 to data wojny Chlodwiga z Wizygotami. Jedna z koncepcji chrztu zakłada, że jego przyczyną albo raczej pretekstem był (oprócz rywalizacji politycznej) także konflikt religijny z arianizmem. Dowodem na to jest napisany w imieniu władcy Franków list do biskupów z terenów południowej Galii datowany na lata 507/508. Z niego analizy wynika że Chlodwig był chrześcijaninem obrządku rzymskiego. Oznaczałoby to datę 507 jako najpóźniejszą możliwą datę chrztu Franków. Oczywiście oprócz tego są inne wymienione wyżej podawane daty - że już był chrześcijaninem i żadnego chrztu nie było, ponadto 497 lub 503.
Ten post był edytowany przez Agrawen: 18/12/2011, 18:45
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Agrawen @ 18/12/2011, 17:46) 507 to data wojny Chlodwiga z Wizygotami. Jedna z koncepcji chrztu zakłada, że jego przyczyną albo raczej pretekstem był (oprócz rywalizacji politycznej) także konflikt religijny z arianizmem. Dowodem na to jest napisany w imieniu władcy Franków list do biskupów z terenów południowej Galii datowany na lata 507/508. Z niego analizy wynika że Chlodwig był chrześcijaninem obrządku rzymskiego. Oznaczałoby to datę 507 jako najpóźniejszą możliwą datę chrztu Franków. Oczywiście oprócz tego są inne wymienione wyżej podawane daty - że już był chrześcijaninem i żadnego chrztu nie było, ponadto 497 lub 503.
Zgadzam się z Tobą Ale jednak podbudowa rokiem 507 wydaje się mieć nieco silniejsze podstawy niż 506. Większość zakładanych dat chrztu opiera się na korzyściach dla Chlodwiga wynikających z walk z ościennymi państwami - Wizygotami (b. pod Vouille), a wcześniej Alamanami (b. pod Tolbac[um] 507). Chrześcijaństwo miało dawać pretekst do walk z nimi, a także do nadania tym walkom zabarwienia religijnego.
PS Chrzest był - tylko wiadomo, we wcześniejszych latach, "normalnych" jak dla chrześcijan.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 18/12/2011, 13:54) A nie chodziło o to, ze Frankowie porzucili arianizm na rzecz wersji papieskiej? Nie było czegoś takiego jak wersja papieska - był katolicyzm, czyli konfesja wyznawana przez zdecydowaną większość i herezje.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|