Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Katastrofa Połocka, Straszliwa choroba dziesiątkuje armię Iw
     
KAMYKOV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 102.887

KAMYKOV KAMYKOV
Stopień akademicki: N
Zawód: N
 
 
post 29/01/2018, 12:35 Quote Post

Mamy rok 1563 na Litwę uderzają wręcz apokaliptyczne liczby Moskali ok 60-70k ludzi kierując się traktem na Połock nie przeznaczonym dla takiej masy ludzi.
Kilka dni przed przybyciem do Połocka wybucha nieznana choroba która kładzie trupem sporą ilość koni jak i innych zwierząt nie zniechęca to Iwana IV Groźnego. Po przybyciu pod Połock epidemia trawi armię Carów kładzie trupem nie tylko zwykłe chłopstwo zabrane na wyprawę lecz także strzelców, Tatarów na usługach cara i bojarów
Sytuację wykorzystują Litwini którzy dokonując wypadu (W rzeczywistości nie udanego) niszczą Moskiewską altylerię
Sytuacja w obozie wydaje się krytyczna wielu panoszącą zarazę postrzegają jako karę za okrucieństwa dokonane przez Cara w czasie kampanii ostatecznie chaos przerywa nagła śmierć cara.
Edit:Temat ma służyć rozwojowi alternatywnej historii naszej Polsko-Litwy w oparciu o punkt zwrotny jakim jest przytoczona katastrofa Połocka

Ten post był edytowany przez KAMYKOV: 30/01/2018, 11:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 29/01/2018, 14:56 Quote Post

QUOTE
ostatecznie chaos przerywa nagła śmierć cara.


Chyba pogłębia...

A ta nieznana choroba nie dotknie przypadkiem również Litwinów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
KAMYKOV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 102.887

KAMYKOV KAMYKOV
Stopień akademicki: N
Zawód: N
 
 
post 29/01/2018, 15:02 Quote Post

W sumie jest szansa że choroba przeniesie się do garnizonu po powrocie z wypadu trzeba by rozlosować
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 30/01/2018, 11:15 Quote Post

QUOTE(KAMYKOV @ 29/01/2018, 13:35)
Mamy rok 1563 na Litwę uderzają wręcz apokaliptyczne liczby Moskali ok 60-70k ludzi kierując się traktem na Połock nie przeznaczonym dla takiej masy ludzi.
Kilka dni przed przybyciem do Połocka wybucha nieznana choroba która kładzie trupem sporą ilość koni jak i innych zwierząt nie zniechęca to Iwana IV Groźnego. Po przybyciu pod Połock epidemia trawi armię Carów kładzie trupem nie tylko zwykłe chłopstwo zabrane na wyprawę lecz także strzelców, Tatarów na usługach cara i bojarów
Sytuację wykorzystują Litwini którzy dokonując wypadu (W rzeczywistości nie udanego) niszczą Moskiewskią altylerię
Sytuacja w obozie wydaje się krytyczna wielu panoszącą zarazę postrzegają jako karę za okrucieństwa dokonane przez Cara w czasie kampanii ostatecznie chaos przerywa nagła śmierć cara.
*


W obozie wybuchają choroby, które zabijają zwierząta i ludzi - OK.
Choroby wybuchają w zimie - OK.
Umiera car - OK.

Ale do czego ma służyć ten temat i o co w nim chodzi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
KAMYKOV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 102.887

KAMYKOV KAMYKOV
Stopień akademicki: N
Zawód: N
 
 
post 30/01/2018, 11:33 Quote Post

QUOTE
Ale do czego ma służyć ten temat i o co w nim chodzi?

Wybacz temat pisałem na tel a inspiracja nie przychodzi na umówiony dzień i godzinę
Temat ma służyć rozwojowi alternatywnej historii naszej Polsko-Litwy w oparciu o punkt zwrotny jakim jest przytoczona katastrofa Połocka
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/02/2018, 19:38 Quote Post

Iwan IV w wieku 9 lat zostaje Carem Rusi. Czy go cos złego nie spotka? trudno określić
Czy Rosja pogrąży się w wojnie domowej o władze? Trudno określić.
Czy Litwa wykona jakieś kontruderzenie? Trudno okreslić.
Czy dojdzie do podpisania Sojuszu z Duńczykami? Mam wrażenie że bez zdobycia Połocka przez Rosjan nie będzie ku temu specjalnego przesłanek.
Jedyne co możemy od razu stwierdzić to, że Żydzi w Połocku żyją sobie dalej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
KAMYKOV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 102.887

KAMYKOV KAMYKOV
Stopień akademicki: N
Zawód: N
 
 
post 1/02/2018, 21:36 Quote Post

QUOTE
Czy Litwa wykona jakieś kontruderzenie? Trudno okreslić.

Teoretycznie rzecz biorąc Moskwa skupiła prawie cały swój potencjał militarny pod Połockiem tzn
7k-strzelców
ok 20k szlachty
200 armat
4-6k Tatarów
i ok 20-30 chłopów
Jeśli Litwini skoncentrowali by odpowiednie siły mogliby dogonić wolno posuwające się wojska Moskiewskie zmierzające ku Wielkim Łukom tym samym przyspieszając zwycięstwo na miarę Kłuszyna
Klęska tak dużej armii dałaby Litwie kilka lat na bezkarne nękanie a może nawet zdobycie Moskwy
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/02/2018, 16:29 Quote Post

Zdobycie Moskwy to nie taka prosta sprawa. Logistyka i fortyfikacje robią swoje. Jeśli wybuchnie walka o władze -> smuta to może się jednak okazać że niczego zdobywać nie trzeba, bo bramy może i same się otworzą.
Temat ogólnie bardzo trudny bo wymaga naprawdę szczegółowej wiedzy. Do tego w zaistniałej sytuacji wiele zależało by od czynników losowych - kto gdzie dojdzie do władzy jakie kołtunerie się potworzą jaka będzie reakcja pozostałych graczy w regionie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 8/02/2018, 19:06 Quote Post

Może przyspieszyć to rokowania. Litwini mniej chętni na unię z Polską skoro im idzie dobrze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 8/02/2018, 20:21 Quote Post

Do 1569 roku może się dużo zmienić, a stawiam na unie realna najpóźniej po bezpotomnej śmierci Zygmunta Augusta. Nie pamiętam, ale Zygmunt August przeniósł prawa do tronu litewskiego na Polskę przed unia lubelską i chyba to nie miało związku z wojną z Moskwą?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/02/2018, 20:53 Quote Post

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 8/02/2018, 19:06)
Może przyspieszyć to rokowania. Litwini mniej chętni na unię z Polską skoro im idzie dobrze.
*




Magnateria, zgodzę się. Szlachta średnia i szaraczki, w żadnym wypadku. Samo zawarcie unii zostało wymuszone, groźbami pogromu posłów i ich rodzin, przez biedniejszą szlachtę. Unia ponadto dawała zbyt dużo i była na tym etapie już nieuchronna. Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
KAMYKOV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 102.887

KAMYKOV KAMYKOV
Stopień akademicki: N
Zawód: N
 
 
post 11/02/2018, 10:19 Quote Post

W pierwszej kolejności myślę iż należy przedyskutować losy pozostałości armii Moskiewskiej
-Czy ktoś obejmie naczelne dowództwo nad wycofującą się do Moskwy armią czy może armia się rozdzieli
-Czy Litwini podejmą pościg jeśli tak to kto by się go mógł podjąć tego zadania armia Moskiewska porusza się prawdopodobnie jeszcze powolniej niż wcześniej gubiąc po drodze trupy na dodatek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/02/2018, 21:53 Quote Post

QUOTE(KAMYKOV @ 11/02/2018, 10:19)
W pierwszej kolejności myślę iż należy przedyskutować losy pozostałości armii Moskiewskiej
-Czy ktoś obejmie naczelne dowództwo nad wycofującą się do Moskwy armią czy może armia się rozdzieli
-Czy Litwini podejmą pościg jeśli tak to kto by się go mógł podjąć tego zadania armia Moskiewska porusza się prawdopodobnie jeszcze powolniej niż wcześniej gubiąc po drodze trupy na dodatek
*




A jak wyglądały sprawy odwrotów Carskich wojsk w tamtym okresie? Zauważ, że tu dowódca kopną w kalendarz, a epidemia dalej dziesiątkuje. Zdrowy rozsądek nakazuje uciekać od centrum epidemii, a wodza który mógłby to spowolnić brak. Nie wiem jak dokładnie wyglądał skład społecznościowy armii, carskiej, ale zakładam znaczny udział opryczników, czyli ludzi kompletnie nie nadających się do regularnej wojny. Bojarzy na pewno pouciekają do siebie. Czy dojdzie do całkowitej rosyjski? A jakie to ma znaczenia, armia na długie miesiące straciła zdolności bojowe. Szybciej i sprawniej było by juz powołać nową z nowych ludzi, bo starą będzie gnębić zaraza.

A Litwini mieli siły bu gonić? Z tego co pamiętam, to nie bardzo. Ponadto gonienie za armią, która toczy zaraza, to bardzo ryzykowny pomysł. Obstawiam raczej msze dziękczynne za słuszną i sprawiedliwą karę boską. Pytanie powinno brzmieć, czy Litwini nie zechcą wykorzystać okazaji do odzyskania terenu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 12/02/2018, 22:10 Quote Post

A ja się zapytałam o możliwość wybuchu zarazy w wojskach litewskich. Co odzyskiwanie terenu uniemożliwi, a jest bardzo prawdopodobne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/02/2018, 22:36 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 12/02/2018, 22:10)
A ja się zapytałam o możliwość wybuchu zarazy w wojskach litewskich. Co odzyskiwanie terenu uniemożliwi, a jest bardzo prawdopodobne.
*




W wojsku Literskim? A stacjonowało ono w Połocku? Co do samego miasta, to standardem od dawien dawna, było przerzucanie zwłok nad murami do miasta. W zasadzie to pytanie co to za choroba? Bo tu leży pies pogrzebany i sprawy epidemiologiczne pozostają nierozstrzygnięte do czasu ustalenia tego faktu.

Ten post był edytowany przez alexmich: 12/02/2018, 22:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej