Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Antysemityzm - jego źródła i początki
     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 29/01/2013, 20:03 Quote Post

QUOTE
To w takim razie źródło proszę tego twierdzenia o Apionie - źródle współczesnego europejskiego antysemityzmu i o narodzinach antysemityzmu greckiego włąsnie w Aleksandrii też.

Bardzo mi Przykro , ale rezygnuje z udziału w temacie .

 
Post #16

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 29/01/2013, 22:07 Quote Post

Szkoda. Mimo tego krótko odpowiem na wątpliwości.
lancaster: "...nikt temu nie zaprzeczy iż Hebrajczycy w czasie podboju Kanaanu przeprowadzali politykę podboju i eksterminacji vide Jerycho , choć Twoje przypuszczenia ze napływowa ludność grecko-macedońska oraz zhellenizowana przejmowała te wspomnienia od tubylców uznając je z czasem za swoje , uważam za nadinterpretacje i proszę o umotywowanie tego twierdzenia źródłami .". Takie zjawisko jako coś naturalnego zostało naukowo zbadane i opisane. O tym polecam: http://pl.wikipedia.org/wiki/Asymilacja_narodowa
http://pl.wikipedia.org/wiki/Asymilacja_kulturowa
oraz to: "Internalizacja, uwewnętrznianie – mechanizm polegający na przyjmowaniu za własne narzucanych z zewnątrz postaw, poglądów, norm i wartości. W socjologii fenomenologicznej Petera Bergera i Thomasa Luckmanna jest składową triady, na którą składają się także obiektywizacja i eksternalizacja". Jestem przekonany, że osiedlający się na Bliskim Wschodzie od VII czy nawet VIII w. p.n.e. koloniści greccy mieli dość czasu aby "nasiąknąć" przekonaniami i wyobrażeniami tuziemców. Jednym z nich była najpewniej uzewnętrzniona w źródłach niechęć do Żydów.

lancaster: "BTW- piszac ".... Czyż nie przypomina to Ci działań znanych nam z XX w.? Liczni Turcy, Niemcy i Ukraińcy stosowali takie metody i właściwie na całym świecie spotkali się z ich potępieniem..."
Nie masz racji , nie nastąpiła bowiem akcja eksterminacji mieszanych dzieci czy kobiet obcego pochodzenia lecz ich oddalenie .
Nie dam rady dziś tego poszukać, ale o ile pamiętam znanych jest ze Starego Testamentu przynajmniej kilka przykładów na likwidację (czytaj: zabójstwo) nie-Żydów z powodu obcości krwi. Jeden z takich przypadków miał miejsce po zejściu Mojżesza z góry Horeb.

lancaster: "Owszem , usunięto "obcą krew" tyle ze Hebrajczycy jako mały naród w morzu obcych mieli do wyboru asymilacje lub pozbycie się obcych wpływów religijnych ( bo i tym motywowano ww akcje ) jahwisci zwolennicy zachowania religii żydowskiej nie mogli pozostać bierni wobec mieszanych małżeństw , ktorych skutkiem byłby upadek monoteizmu ..."
Lancaster-ze, ja staram się nie oceniać, nie usprawiedliwiać ani nie potępiać. Po prostu przyglądam się jak było i szukam przyczyn!
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 29/01/2013, 23:07 Quote Post

Myślę, że trzeba rozdzielić dwie rzeczy: niechęć do Żydów w starożytności "głębokiej" (do Aleksandra Wielkiego) i tej późniejszej.
W czasach wczesnobiblijnych trudno mówić o antysemityzmie - większość rywali Żydów to Semici. Niechęć to typowa plemienna mentalność, swój-wróg, Żydzi, Amalekici, Moabici są jak Apacze, Komancze czy inni Irokezi.
Rzezie tylko utwierdzają niechęć wzajemną, co ciekawe, mamy z tego okresu rejestr rzezi żydowskich, a niewiele o wyrzynanych Żydach. To ważne świadectwo epoki, pokazuje, czym się wtedy wypadało chwalić, a czym nie. To były czasy kiedy prawo dyktował silniejszy. Wraz z moralną ewolucją na tych ziemiach, optyka się zmieniła.

Po Aleksandrze antysemityzm rozpatrywać można przede wszystkim w kontekście bycia częścią imperium oraz diaspory. I tu wchodzą w grę wskazane już przyczyny: monoteizm, wykluczający boską cześć władcy oraz zwyczaje w stylu odmowy pracy w szabat, które były nieakceptowane i wywoływały nietolerancję. Inne zwyczaje w jednych diasporach mogły być uznawane za dziwaczne w innych nie, np. obrzezanie i niejedzenie wieprzowiny - w Rzymie kuriozum, w Egipcie normalka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 29/01/2013, 23:27 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 29/01/2013, 22:07)

Nie dam  rady dziś tego poszukać, ale o ile pamiętam znanych jest ze Starego Testamentu przynajmniej kilka przykładów na likwidację (czytaj: zabójstwo) nie-Żydów z powodu obcości krwi. Jeden z takich przypadków miał miejsce po zejściu Mojżesza z góry Horeb.

*




Wspomniana historia to zabicie przez Fineesa (pozostanę przy nazewnictwie z Biblii Gdańskiej - według mnie to najlepsze polskie tłumaczenie; inne tłumaczenia proponują wersję Pinechas; był on synem Eliezara/Eleazara, wnukiem Arona/Aarona) jednego z książąt plemienia Symeon, który przyprowadził do obozu - podczas pobytu w Baal-Peor - Midianitkę, podszedł z nią pod Namiot Zgromadzenia, po czym odszedł do swojego namiotu i zaczął oddawać się z nią czynnością, które przeważnie wykonuje się ze świeżo poślubioną małżonką, gdy wreszcie zostanie się sam na sam. Gdy Finnes ich zabił, nastąpiła akcja wybicia pozostałych żon pochodzących spoza Izraela.
Jest to rzeczywiście historia biblijna, różnie tłumaczona przez midrasze i Talmud, nie będę wnikać w szczegóły.

Kolejne akcje tego typu - po powrocie z niewoli - polegały na oddaleniu małżonków. I wiązały się - zgodnie z biblijnym opisem - z płaczem i smutkiem. A to dlatego, że nie był to już świadomy grzech - księgi Zakonu były wtedy zapomniane i dopiero przed odprawieniem małżonków Ezdrasz na nowo je odczytał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 29/03/2013, 21:27 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 29/01/2013, 13:46)
W każdej poważnej dyskusji powinno uwzględniać się różne punkty widzenia. Szukałem więc i znalazłem! Na tej stronie http://www.the614thcs.com/40.1362.0.0.1.0.phtml  żydowscy autorzy tak widzą omawianą w tym wątku problematykę (przepraszam za przydługi cytat, ale chyba warto):
"Szczególną nieufność wobec Żydów budziło ich programowe izolowanie się od innych, wynikające z przestrzegania reguł kaszrutu (koszerności). Odmowa jedzenia tych samych potraw, a także spożywania wspólnych posiłków w domach nieżydowskich sąsiadów, była tłumaczona  nie tylko niechęcią Żydów wobec zwyczajów innych ludzi, a także wstrętem do nich. Podobnie interpretowany był zakaz małżeństw z wyznawcami innych religii, którego Żydzi powszechnie i skrupulatnie przestrzegali.

Filostratos (zwany Ateńczykiem) celnie - jak można przypuszczać - scharakteryzował opinię starożytnego świata na temat Żydów: "Żydzi od dawna są wrogami nie tylko Rzymu, ale ludzkości; to lud, który nie może dzielić z resztą ludzi radości stołu ani uczestniczyć w uroczystych libacjach, modlitwach i składaniu ofiar; który oddzielił się od nas większym morzem niż to, jakie dzieli nas od Sura i Bactra [miasta starożytnej Babilonii i obecnego Afganistanu]".
"
*

Moim zdaniem, ten fragment bardzo dobrze ilustruje prawdziwą genezę antysemityzmu. Oczywiście aspekt czysto religijny (antymozaizm/antymonoteizm) w starożytności był niezwykle istotny, ale kluczowe znaczenie ma stosunek do Żydów tzw. "przeciętnego obywatela". Fakt, że Żydzi ze względów religijnych sami izolowali się od innych społeczności wśród których żyli, musiał, przy braku wiedzy i zrozumienia odmienności, na zasadzie kontrakcji wytworzyć podstawę do podejrzeń, nieufności czy niechęci, a z tąd już krok do fałszywych oskarżeń i nienawiści.
Bynajmniej nie twierdzę, że Żydzi sami byli sobie winni postaw antysemickich, ale też poprzez "inne" traktowanie gojów troche te postawy prowokowali.
QUOTE
Jak wiadomo,wśród wróbli kanarek nie ma klawego życia. Nie mniej w przytoczonym tekście nic nie wspomniano o drugiej stronie swoistej wyjątkowości mozaizmu. Otóż, religia ta nie tylko posiada "nawiązania" prawne ale jest de facto swoistym prawem. Niektóre z wypływających z niej nakazów i zakazów powodują (a dawniej wśród jej wyznawców było to nieomal regułą), iż  wychowani w niej ludzie posiadają odmienny stosunek do swych współwyznawców i do osób spoza kręgu mozaistów. Odmienność podejścia przejawiała się w bardzo drastycznych postaciach. Np.:
- prorok Nehemiasz doprowadził do porzucenia przez swych współplemieńców cudzoziemskich żon i dzieci, a także wykluczył ze wspólnoty kilkaset rodzin nie potrafiących udowodnić swej "żydowskości",
- pewne postępowania zabronione wobec "bliźniego" (=Żyda?) były dopuszczalne wobec nie-Żyda.
W dzisiejszych czasach takie zachowania należałoby nazwać rasistowskimi.
Co ważniejsze, dla wierzącego Żyda teoria o wyjątkowości jego plemienia i konkretne nauki dot. relacji wewnątrz-żydowskich i tych zewnętrznych prowadziły do podejmowania się zajęć oraz czynności uznawanych przez nie-Żydów za nieprzynoszących chluby. Nadgorliwość adeptów mozaizmu w realizacji planów władców pogańskich była wręcz przysłowiowa.
Nie było też tak - jak sugeruje lancaster - że ludność żydowska zwykle stanowiła napastowaną i bezlitośnie ciemiężoną część społeczeństwa świata antycznego. Sami Żydzi dawali przykłady traktowania ludności nieżydowskiej według wskazówek Tamerlana (pardon za anachronizm). Przykładowo w czasie walk Trajana z Partami w drugim dziesiątku II w. n.e. mozaiści podnoszą bunt w Cyrenajce, w Egipcie i na Cyprze. Mało tego, prowadzą antyrzymskie działania w Mezopotamii. W wyniku rebelii zginęło podobno od 200 do 500 tys. Greków i Rzymian. Okrucieństwo z jakim postępowali powstańcy/rebelianci przekraczało nawet ówczesne normy.
Sądzę zatem, że źródeł antysemityzmu należy szukać nie tylko w głowach ludzi nie potrafiących dostrzec walorów nauki zawartej w judaizmie oraz tkwiących w świecie konserwatywnych pojęć i obyczajów, ale także w samych poczynaniach i postępowaniu ludzi wyznających mozaizm.

Zgadzam sie w pełni.
A co do podejmowania się róznych czynności, to bywało tez odwrotnie (szabes-goj).

Ten post był edytowany przez byk2009: 29/03/2013, 21:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 4/04/2013, 22:41 Quote Post

I jeszcze jedna uwaga "natury chronologicznej". Otóż, kilka dni temu miałem okazję obejrzeć na kanale PLANETE+ film o Cesarstwie Rzymskim I-go w. n.e. W jednym z odcinków oznajmiono, iż antysemityzm narodził się w dobie powstawania chrześcijaństwa i zdobycia Jerozolimy przez Tytusa. Słabo. O ile mi wiadomo zjawisko antysemityzmu (antyjudaizmu) jest o wiele, wiele starsze.

Ten post był edytowany przez Bazyli: 4/04/2013, 22:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 4/04/2013, 23:14 Quote Post

Kolejny stereotyp;
Niby się gada o antysemityźmie, a tak naprawdę gadka jest o Żydach.

Początki antysemityzmu (moim zdaniem) wyniknęły z tego, że zidentyfikował ich jakiś tam Schlosser pod koniec XIX wieku.
Rzecz dotyczyła Ludów zamieszkujących Bliski Wschód w dzisiejszym rozumieniu.
Pierwszym takim ludem semickim wyraźnie identyfikowalnym byli Akadowie.

Kolega Sargon powinien mieć na ten temat wyczerpującą wiedzę.

Wnioskuję, że skoro Akadowie zaistnieli jako Semici, to ok. 2,5 tys. lat przed naszą erą musieli zaistnieć antysemici.
Trudno Nam zakładać, że wszyscy dookoła ich lubieli.
Prawda?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 4/04/2013, 23:56 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 4/04/2013, 22:41)
I jeszcze jedna uwaga "natury chronologicznej". Otóż, kilka dni temu miałem okazję obejrzeć na kanale PLANETE+ film o Cesarstwie Rzymskim I-go w. n.e. W jednym z odcinków oznajmiono, iż antysemityzm narodził się w dobie powstawania chrześcijaństwa i zdobycia Jerozolimy przez Tytusa. Słabo. O ile mi wiadomo zjawisko antysemityzmu (antyjudaizmu) jest o wiele, wiele starsze.
*


To powszechna pomyłka , imputująca iż antysemityzm należy wiązać z odpowiedzialnością "Żydów za śmierć Jezusa Nazarejskiego ( zresztą syna żydówki i wychowanego w religii żydowskiej- Żyda ) , antysemityzm jest dużo starszy od chrześcijaństwa .
 
Post #23

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.660
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 5/04/2013, 5:53 Quote Post

Nieco żartem nawiązując do wypowiedzi Kol. Poldasa. Warto przeczytać, co Sumerowie napisali o zagnieżdżających się w ich kraju semickich Martu (pra Amorytach). M.in. "błoto gór" i ludzie pozbawieni cywilizowanych obyczajów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 5/04/2013, 8:26 Quote Post

A może swtąd się wziął, że Żydzi uważaja się za naród wybrany przez Boga i zupełnie wyjątkowy, a tego nikt nie lubi. Kiedyś mój Ś.P. ojciec opowiadał mi, jak w Nowym Jorku jeden z miejscowych Żydów powiedział mu: panie Żak, pan jest taki mądry, zna pan tyle języków, pan to musi być nasz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 5/04/2013, 8:58 Quote Post

Trudno mi znaleźć ciągłość między tym jak skrzyło na linii Żydzi - goje w starożytności (zwykle konflikty na swój/obcy) a antysemityzmem europejskim, chrześcijańskim, który zaistniał na serio od pogromów inaugurujących I krucjatę. Zaś od tego momentu widzę ciągłość jak najbardziej.
Czy w Starozytności istniała w umysłach pogan dychtomia: mu poganie - oni Żydzi? Czy obwiniano ich o śmierć Horusa czy Apolla? Czy Żydzi byli wówczas oddzielnym stanem? Robiono im procesy o porwanie pogańskiego dziecka na macę i sprofanowanie pogańskich świątyń? Urządzano pogromy typu te w Nadrenii czy późniejsze? Nie. Tu chrześcijaństwo tchnęło zupełnie nowego ducha.

Ten post był edytowany przez balum: 5/04/2013, 9:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 5/04/2013, 9:42 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 28/01/2013, 21:57)
Jeśli wgłębić się w treść przekazów zawartych w źródłach to wydaje się bezspornym, iż Jahwe w żadnym razie nie był utożsamiany z Bogiem wszystkich ludzi ale tylko i wyłącznie bogiem plemion żydowskich.


Jest to oczywista nieprawda. Słowo Boże nigdy nie było skierowane wyłącznie do Żydów, takoż nie mieli oni być wyłącznymi wyznawcami Jahwe. Zresztą sięgnijmy po zasadnicze źródło, tj. po Biblię:

Pan skierował do Jonasza, syna Amittaja, te słowa: «Wstań, idź do Niniwy - wielkiego miasta - i upomnij ją, albowiem nieprawość jej dotarła przed moje oblicze». A Jonasz wstał, aby uciec do Tarszisz przed Panem. Zszedł do Jafy, znalazł okręt płynący do Tarszisz, uiścił należną opłatę i wsiadł na niego, by udać się nim do Tarszisz, daleko od Pana.

Tak więc Jonasz, który ewidentnie był - jak byśmy dziś go określili - nacjonalistą, nie chciał głosić Słowa Bożego wśród nie-Żydów i sprzeciwił się Panu. Ten jednak nie dał za wygraną i zesłał burzę:

Mówili też [żeglarze] jeden do drugiego: «Chodźcie, rzućmy losy, a dowiemy się, z powodu kogo to właśnie nieszczęście [spadło] na nas». I rzucili losy, a los padł na Jonasza. Rzekli więc do niego: «Powiedzże nam, <z jakiego powodu ta klęska przyszła na nas?> Jaki jest twój zawód? Skąd pochodzisz? Jaki jest twój kraj? Z którego jesteś narodu?» A on im odpowiedział: «Jestem Hebrajczykiem i czczę Pana, Boga nieba, który stworzył morze i ląd». Wtedy wielki strach zdjął mężów i rzekli do niego: «Dlaczego to uczyniłeś?» - albowiem wiedzieli mężowie, że on ucieka przed Panem, bo im to powiedział. I zapytali go: «Co powinniśmy ci uczynić, aby morze przestało się burzyć dokoła nas?» Fale bowiem w dalszym ciągu się podnosiły. Odpowiedział im: «Weźcie mnie i rzućcie w morze, a przestaną się burzyć wody przeciw wam, ponieważ wiem, że z mojego powodu tak wielka burza powstała przeciw wam». Ludzie ci starali się, wiosłując, zawrócić ku lądowi, ale nie mogli, bo morze coraz silniej burzyło się przeciw nim. Wołali więc do Pana i mówili: «O Panie, prosimy, nie dozwól nam zginąć ze względu na życie tego człowieka i nie obciążaj nas odpowiedzialnością za krew niewinną, albowiem Ty jesteś Pan, jak Ci się podoba, tak czynisz». I wzięli Jonasza, i wrzucili go w morze, a ono przestało się srożyć. Ogarnęła wtedy tych ludzi bojaźń przed Panem. Złożyli Panu ofiarę i uczynili śluby.

Wiemy, co się stało potem... Jonasza połknęła wielka ryba i dotąd przebywał on w jego żołądku, aż nie zrozumiał, że musi się poddać woli Pana:

Pan przemówił do Jonasza po raz drugi tymi słowami: «Wstań, idź do Niniwy, wielkiego miasta, i głoś jej upomnienie, które Ja ci zlecam». Jonasz wstał i poszedł do Niniwy, jak powiedział Pan. Niniwa była miastem bardzo rozległym1 - na trzy dni drogi. Począł więc Jonasz iść przez miasto jeden dzień drogi i wołał, i głosił: «Jeszcze czterdzieści dni, a Niniwa zostanie zburzona». I uwierzyli mieszkańcy Niniwy Bogu, ogłosili post i oblekli się w wory od największego do najmniejszego.

To oczywiście tylko jeden z przykładów wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 5/04/2013, 9:55 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 29/01/2013, 14:03)
QUOTE
To w takim razie źródło proszę tego twierdzenia o Apionie - źródle współczesnego europejskiego antysemityzmu i o narodzinach antysemityzmu greckiego włąsnie w Aleksandrii też.

Bardzo mi Przykro , ale rezygnuje z udziału w temacie .
*


To co z tym zrodlem/zrodlami o Apionie, bo kolega zrezygnowal z dyskusji zeby znow powrocic wczoraj ze zacytuje:
QUOTE
To powszechna pomyłka , imputująca iż antysemityzm należy wiązać z odpowiedzialnością "Żydów za śmierć Jezusa Nazarejskiego ( zresztą syna żydówki i wychowanego w religii żydowskiej- Żyda ) , antysemityzm jest dużo starszy od chrześcijaństwa .


Swoja droga ten temat - o zrodlach i poczatkach antysemityzmu w starozytnosci - to niezle cwiczonka w sofistyce i schizofrenii, jak mi Bog mily smile.gif

Mam taka ksiazeczke z Yale University, gdzie autor poszukuje zrodel polskiego [sic!] antysemityzmu w XVI wiecznej Polsce - eh, hucpiarze ci pisarze jewrejscy, hucpiarze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 5/04/2013, 10:02 Quote Post

Do postu Baluma -
Ależ w starożytności zdarzały się pogromy Żydów, z oczywistych względów tam gdzie społeczność żydowska była na tyle duża, że np. dla innych stanowiła jakiś problem (np. w Aleksandrii walki żydowsko-greckie to wlaściwie zjawiska endemiczne). Ba, istniało też przekonanie o spisku żydowskim, tajemnych wpływach żydowskich itp. W relacji Acta Alexandrinorum w 41 r. po Chr. cesarz Klaudiusz prowadził sąd przeciwko niejakiemu Izydorosowi, gimnazjarchowi Aleksandrii, który przybył był do Rzymu w czasie jeszcze rządów Kaliguli i odegrał pewną rolę przy skazywaniu przez tego władcę przyjaciół Klaudiusza. Izydoros bronił się tym, że wykonywał rozkazy i w pewnym momencie zapytał Klaudiusza, czy teraz też ma kogoś denuncjować. Cesarz odpowiedział: "zaiste jesteś synem muzykantki", Izydoros odpowiedział wtedy, że nie, jest przesławnym gimnazjarchą Aleksandrii, natomiast sam Klaudiusz jest żydowskim podrzutkiem, synem Salome, towarzyszącego Klaudiuszowi, króla Agryppę określił następnie jako "Żyda za trzy obole".

Ten post był edytowany przez szapur II: 5/04/2013, 14:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 5/04/2013, 10:58 Quote Post

QUOTE
istniało też przekonanie o spisku żydowskim, tajemnych wpływach żydowskich

tak silne jak potem?
QUOTE
w starożytności zdarzały się pogromy Żydów

na tę skale co potem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej