|
|
Lwy w starożytnej Europie
|
|
|
|
QUOTE(fodele @ 30/03/2012, 19:40) QUOTE(Travis @ 30/03/2012, 19:45) Fodele, dzięki za odświeżenie tematu. Ja zwyczjnie bardzo lubię ten temat Tu dość obszerna stronka o niezwykłym "zwierzu", którego zresztą bardzo mi żal... : http://www.samoshost.gr/samos/kaplani.htmI jeszcze link do pierwszego odcinka greckiego serialu dla dzieci opartego na wspomnianej w powyższym artykule książce Aliki Zei - "Kaplani z gabloty" (Το καπλάνι της βιτρίνας): http://www.youtube.com/watch?v=uKr7e5GtTYY
Proszę wybaczyć, że usiłuję zburzyć ten klimat fascynacji opartej na przedstawionych dwóch gablotach ale mnie to zwyczajnie pachnie ówczdesnymi ogórkami. Ludzie wszędzie są tacy sami. Tak jak zagablotowany "leopard" tak i zagablotowany "tygrys" z serialowej bajki wyglądają jak z tej samej sztancy tylko inaczej pomalowane. Gablota też robi wrazenie tej samej.
Ale wracając do tematu, skąd wiemy czy nasz kontynent zamieszkiwały akurat lwy? Może to inne jakoweś duże koty które tylko tak nazywano. Fodele pisała o kościach, czy ktos je tam badał? U nas występuje ryś, żbik, może i tam żyło coś takiego? Oczywiscie nie wykluczam i lwów bo np. żyja i w Indiach choć są mniejsze od afrykańczyków.
Ten post był edytowany przez Dagome: 1/04/2012, 10:07
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale wracając do tematu, skąd wiemy czy nasz kontynent zamieszkiwały akurat lwy? Mamy tu żródła pisane i materialne. Sprawa pewna.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Dagome @ 1/04/2012, 12:05) Ale wracając do tematu, skąd wiemy czy nasz kontynent zamieszkiwały akurat lwy? Może to inne jakoweś duże koty które tylko tak nazywano. Fodele pisała o kościach, czy ktos je tam badał? U nas występuje ryś, żbik, może i tam żyło coś takiego?
Oczywiście Dagome Kości tych zwierząt (i nie tylko) badała chociażby wspomniana przeze mnie dr Eftychia Yannouli, na której pracę powołałam się zamieszczając mapkę. Poniżej sylwetka zooarcheolog bardzo skądinąd znanej w świecie greckiej archeologii:
http://www.dimiourgiaxana.gr/index.php/poi...tixia-giannouli
Na terenie Grecji szczątki zwierzęce odkryte podczas wykopalisk badane są od co najmniej 25-30 lat. We wcześniejszym okresie, rzeczywiście temat ten był mocno zaniedbany.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Travis @ 1/04/2012, 20:42)
Argonauci? Albo jacyś inni greccy podróżnicy? Lubo koloniści greccy w Libii?
A na poważnie nie twierdziłem że nie były, bo sam jestem przekonany że były i żyły tyle że jak ten niewierny Tomasz szukam czegoś bardziej dowodniejszego. W samej Afryce żyje tyle odmian dzikich kotów a ogólne przekazy sprowadzają sie ledwie do kilku. Wykluczmy więc okoliczność że nie były to inne gatunki kotów, lub były to lwy odmiany europejskiej o odmiennych cechach niż afrykańskie bo w to ze tu latały po lasach afrykańce zwyczajnie nie wierzę.
Mrs. Fodele no kości są ciekawe ale ja pytałem o badania kości w nadziei ze ktoś natknął się na bardziej dogłębne ich wyniki nie tylko na zdjęcie dr Eftychi Yannouli o której i tak nic nie bedzie wiadomo bo greki zwłaszcza współczesnej ani w ząb.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Żbik??? Tak wystepuje w Karpatach.
CODE Wykluczmy więc okoliczność że nie były to inne gatunki kotów, lub były to lwy odmiany europejskiej o odmiennych cechach niż afrykańskie bo w to ze tu latały po lasach afrykańce zwyczajnie nie wierzę.
Nie byly to lwy afrykanskie.Byly to lwy azjatyckie,do dzis zyjace w rezerwacie Gir Forest w Indiach
|
|
|
|
|
|
|
|
Na pewno azjatyckie a nie jaskiniowe?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(antracyt @ 4/04/2012, 19:05) Na pewno azjatyckie a nie jaskiniowe?
Na pewno, konkretniej perskie (prawdopodobnie).
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawe jest także, że w Iladzie mamy bardzo dużo porównań odnoszących się do lwów. Można to uznać za pewien pośredni dowód, że te zwierzęta występowały w Grecji, a jeśli do tego mamy kości.
|
|
|
|
|
|
|
|
A jednak, mimo występowania lwów na terenie Grecji do stosunkowo późnego okresu, mieszkańcy Attyki mieli kłopot z oddaniem wizerunku tego zwierzęcia już w VI w.p.n.e. Archaiczny tympanon wczesnego Hekatompedonu (ok. 570 p.n.e.), zdobiącego wzgórze Akropolu na długo przed tym zanim wybudowano klasyczny Partenon, dekoruje poniższe przedstawienie lwów rozszarpujących leżącego byka. Ukazany tu lew posiada sutki właściwe osobnikom płci żeńskiej, ale również... grzywę. Pomyłka, premedytacja, a może symbolika???
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hekatompedon_sculpture.jpg
Ten post był edytowany przez fodele: 5/04/2012, 16:37
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 4/04/2012, 20:05) QUOTE(antracyt @ 4/04/2012, 19:05) Na pewno azjatyckie a nie jaskiniowe? Na pewno, konkretniej perskie (prawdopodobnie).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lew_azjatycki To jedno i to samo
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie twierdzę, że ten kto pierwszy spisał Iliadę,lwa na oczy widział, ale mówimy tu o pewnym obrazie przeszłości przekazanym przez pokolenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(fodele @ 5/04/2012, 16:36) A jednak, mimo występowania lwów na terenie Grecji do stosunkowo późnego okresu, mieszkańcy Attyki mieli kłopot z oddaniem wizerunku tego zwierzęcia już w VI w.p.n.e.
Z tego, ze lwy w Grecji wystepowały nie wynika, ze rzeźbiarzom pozowały. Filmów czy ZOO z lwami tez rzeźbiarz do dyspozycji chyba nie miał. Np. w Polsce występuja wilki. Ilu Polaków widziało wilka na żywo na swobodzie? A i sztuka VI w. pne to nie weryzm
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kandahar @ 6/04/2012, 19:45) Z tego, ze lwy w Grecji wystepowały nie wynika, ze rzeźbiarzom pozowały. Filmów czy ZOO z lwami tez rzeźbiarz do dyspozycji chyba nie miał. Np. w Polsce występuja wilki. Ilu Polaków widziało wilka na żywo na swobodzie? A i sztuka VI w. pne to nie weryzm
Racja, nie było filmów, istotnie nie funkcjonowało żadne archaiczne ZOO Do sztuki XIX wieku lew z Akropolu też mało pasuje.
Jednakże starożytni Grecy (także w okresie archaicznym) zwracali ogromną uwagę na płciowość. Akcentowali, nawet przesadnie, genitalia zwłaszcza osobników męskich. Wystarczy przyjżeć się licznym przedstawieniom takich zwierząt jak byki, czy ogiery na malowidłach czy też rzeźbach archaicznych. Moim skromnym zdaniem pierwszą różnicę, jaką wskazuje się chcąc odróżnić lwicę od lwa, jest właśnie brak grzywy. W przypadku wilków nie jest to już takie ewidentne i widoczne na pierwszy rzut oka Stąd też mniemam, przypuszczam, zakładam..., że być może autor tympanonu Hekatompedonu celowo wyrzeźbił lwicę z grzywą. Musiał mieć w tym jakiś cel. Wszak oddanie w kamieniu (nawet w tak łatwym w obróbce jak wapień) bujnej grzywy i zaakcentowanie obfitych sutków zwierzęcia, musiało kosztować sporo wysiłku i zająć mnóstwo czasu. Twórca, lub ktoś z jego otoczenia, zdążyłby się zorientować, że popełnia błąd.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kandahar @ 6/04/2012, 17:45) QUOTE(fodele @ 5/04/2012, 16:36) A jednak, mimo występowania lwów na terenie Grecji do stosunkowo późnego okresu, mieszkańcy Attyki mieli kłopot z oddaniem wizerunku tego zwierzęcia już w VI w.p.n.e.
Z tego, ze lwy w Grecji wystepowały nie wynika, ze rzeźbiarzom pozowały. Filmów czy ZOO z lwami tez rzeźbiarz do dyspozycji chyba nie miał. Np. w Polsce występuja wilki. Ilu Polaków widziało wilka na żywo na swobodzie? A i sztuka VI w. pne to nie weryzm Jak były lwy, to znaczy, że ktoś na nie polował, jak upolował, to się chwalił. Wielu wtedy mogło zdobycz obejrzeć. Zostają jeszcze oswojone zwierzęta, wychowywane od szeniaka (kociaka). Nie widzę problemu.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|