Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Starożytne miasta: historia i rozwój
     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 16/04/2010, 21:47 Quote Post

W szkołach najczęściej uczy się, że największym miastem starożytnego świata był Rzym, mający liczyć w szczytowym okresie rozwoju około miliona mieszkańców. Jednak wiadomo, że Nankin też już w starożytności był wielkim i bardzo ważnym miastem w Chinach (oczywiście to inna część świata i inna cywilizacja, ale też się liczy - nie bądźmy europocentrystami). Czy w związku z tym możliwe, żeby w starożytności Nankin był większy od Rzymu? Czy są informacje na temat tego, ilu miał mieszkańców ok. 2 tysiące lat temu?

I czy były wówczas na świecie jeszcze inne wielkie miasta, mogące się równać z Rzymem? Które wielkie miasta są tak stare?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 16/04/2010, 22:57 Quote Post

QUOTE
I czy były wówczas na świecie jeszcze inne wielkie miasta, mogące się równać z Rzymem? Które wielkie miasta są tak stare?


Z pewnością dużymi miastami były w starożytności Antiochia, Pergamon i Aleksandria. Jednak może doprecyzujmy, czy chodzi o pryncypat, czy rozpatrujemy na szerszej przestrzeni? Przecież w IV w. dużymi miastami będzie jeszcze taki Mediolan i Konstantynopol, również odrodzona Kartagina.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 17/04/2010, 0:42 Quote Post

Dużym i ważnym miastem starożytnego świata była również Jerozolima. Niestety nie dotarłem do informacji ilu miała mieszkańców. Trzeba również zaznaczyć, że ze względu na swoje religijne znaczenie, w trakcie świąt ściągali do niej Żydzi z różnych stron. W trakcie oblężenia miasta w 70 r.n.e. oprócz mieszkańców w mieście znajdowało się również wielu bojowników z poza miasta.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 17/04/2010, 7:54 Quote Post

QUOTE(Ambioryks @ 16/04/2010, 22:47)
W szkołach najczęściej uczy się, że największym miastem starożytnego świata był Rzym, mający liczyć w szczytowym okresie rozwoju około miliona mieszkańców. Jednak wiadomo, że Nankin też już w starożytności był wielkim i bardzo ważnym miastem w Chinach (oczywiście to inna część świata i inna cywilizacja, ale też się liczy - nie bądźmy europocentrystami). Czy w związku z tym możliwe, żeby w starożytności Nankin był większy od Rzymu? Czy są informacje na temat tego, ilu miał mieszkańców ok. 2 tysiące lat temu?

I czy były wówczas na świecie jeszcze inne wielkie miasta, mogące się równać z Rzymem? Które wielkie miasta są tak stare?
*

Z tym milionem to taki symbol bardziej niż właściwa liczba. Istnieją szacunki znacznie niższe (233 tys., choć trzeba przyznać ostro skrytykowane przez historyków), ale i znacznie większe sięgające 4 milionów (również krytykowane).
Inne miasta rzymskie mają podobne rozbieżności, choćby Aleksandria. Na podstawie liczby insulae wychodziłoby, że była o połowę mniejsza niż Rzym.
Kartagina ponoć miała 300-500 tys. mieszkańców, a w czasach punickich być może 700 tys.

Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 17/04/2010, 7:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 17/04/2010, 8:19 Quote Post

QUOTE(Vergilius @ 16/04/2010, 22:57)

Z pewnością dużymi miastami były w starożytności Antiochia, Pergamon i Aleksandria. J
*



Pergamon był bardzo ciekawym z punktu widzenia architektury i urbanistyki miastem, ale nie wielką metropolią. Położony niezwykle malowniczo na skale, górującej nad równiną, rozwiną się z twierdzy, a bogactwo pozwoliło królom na wznoszenie budowli ciekawych, na nietypowych, często asymetrycznych planach uwarunkowanych bardzo nierównym terenem, Ten sam nierówny skalisty teren, jak i brak spławnej rzeki w pobliżu były jednak przeszkodą w przekształceniu Pergamonu w prawdziwą metropolię. Stolica Attalidów, choć zachwycająca swym wyglądem, pozostała w rzeczywistości miastem raczej średniej wielkości (kilkadziesiąt tysięcy mieszkańców).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 17/04/2010, 9:18 Quote Post

CODE
doprecyzujmy, czy chodzi o pryncypat, czy rozpatrujemy na szerszej przestrzeni?

Przecież napisałem, że chodzi o cały świat - nieważne, czy o Chiny, czy Daleki Wschód, czy o Bliski Wschód, czy o Afrykę, czy o Europę, czy o Amerykę. Chodzi o największe miasto - pod względem powierzchni i/lub liczby mieszkańców - na całym świecie starożytnym.

Czy ktoś wie, ilu mieszkańców liczył 2 tysiące lat temu Nankin?

Bo że Antiochia, Aleksandria, Pergamon, Babilon itd., to wiem, ale wszystkie one były mniejsze od Rzymu. Pytam, czy Nankin był większy od Rzymu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 17/04/2010, 9:40 Quote Post

QUOTE
Przecież napisałem, że chodzi o cały świat - nieważne, czy o Chiny, czy Daleki Wschód, czy o Bliski Wschód, czy o Afrykę, czy o Europę, czy o Amerykę.


Źle mnie zrozumiałeś smile.gif. Chodziło mi po prostu o jakich czasach mamy mówić. Czy tylko patrząc z perspektywy czasów pryncypatu, czy też wcześniejszych bądź późniejszych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 17/04/2010, 9:59 Quote Post

Tylko że całe to pytanie jest trochę bez sensu na co już niektórzy zwrócili uwagę. Bo co to znaczy największe miasto starożytności? Największe kiedy? Starożytność to kilka tysięcy lat. I trudno porównywać ze sobą miasta z neolitu i te ze schyłku starożytności. Jeden napisze że największy był Babilon i będzie miał rację bo w czasach Hammurabiego czy później w okresie nowobabilońskim było to prawdopodobnie największe miasto świata, a Nankinu jeszcze nawet nie było.
Więc może raczej doprecyzuj o co ci chodzi. Czy o największe miasto na przełomie er, czy może największe miasto do roku X (i tu wstaw datę którą uważasz za koniec starożytności na świecie wink.gif )

A co do Nankinu - tu info za wiki:
Nanjing remained the capital of the Ming Empire until 1421, when the third emperor of the dynasty, Zhu Di, relocated the capital to Beijing. It is believed that Nanjing was the largest city in the world from 1358 to 1425 with a population of 487,000 in 1400.[5]

Za:
http://geography.about.com/library/weekly/aa011201a.htm
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Demetrios Poliokretes
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 63.245

Albert Kwiatkowski
Stopień akademicki: Student I roku ;)
Zawód: Student
 
 
post 17/04/2010, 14:45 Quote Post

Największe miasta (w Imperium Rzymskim)
1. Rzym
2. Aleksandria
3. Antiochia
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 17/04/2010, 16:59 Quote Post

CODE
Chodziło mi po prostu o jakich czasach mamy mówić.

O takich, z których mamy jakieś dane. W przybliżeniu chodzi o 2 tysiące lat temu (dla naszej cywilizacji jest to początek "naszej ery"), bo to odnośnie tych czasów mówi się o Rzymie jako o największym mieście świata. Więc chciałem porównać inne miasta mniej więcej z tego samego okresu.
CODE
Jeden napisze że największy był Babilon i będzie miał rację bo w czasach Hammurabiego czy później w okresie nowobabilońskim było to prawdopodobnie największe miasto świata

A czy wiadomo, ilu mniej więcej liczyło wtedy mieszkańców? czy był większy niż później Rzym?
CODE
It is believed that Nanjing was the largest city in the world from 1358 to 1425 with a population of 487,000 in 1400

Dzięki, ale czy to znaczy, ze nie ma danych z okresu starożytnego?
CODE
Największe miasta (w Imperium Rzymskim)

No właśnie nie chodziło mi o imperium rzymskie, bo wiadomo, że tam największym miastem był Rzym. Chodzi mi o inne części świata, najlepiej nieeuropejskie - żeby zerwać z europocentryzmem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 17/04/2010, 17:03 Quote Post

A ktoś orientuje się, jak to wyglądało wtedy w Indiach? Może tam były jakieś większe skupiska... confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 17/04/2010, 17:27 Quote Post

Piszę że jest to trudne do porównania gdyż liczba ludności na świecie rosła. Babilon w okresie nowobabilonskim miał być pierwszym miastem które przekroczyło 200 tys. ale to i tak dużo mniej niż Rzym 600 lat później. Tylko że wtedy mamy zupełnie inny rozkład demograficzny. Rzym jest stolicą większego i ludniejszego państwa zatem jest naturalne że będzie dużo większy. Dlatego porównania Rzym - Babilon nie mają większego sensu. Co do wielkości - dałem przecież link do strony gdzie jest to rozpisane na lata (oczywiście problem z wiarygodnością etc. zawsze będzie bo to tylko przybliżone wartości):
Dla roku 100 mamy:
1 Rome 450,000
2 Luoyang (Honan), China 420,000
3 Seleucia (on the Tigris), Iraq 250,000
4 Alexandria, Egypt 250,000
5 Antioch, Turkey 150,000
6 Anuradhapura, Sri Lanka 130,000
7 Peshawar, Pakistan 120,000
8 Carthage, Tunisia 100,000
9 Suzhou, China n/a
10 Smyrna, Turkey

 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Przemyslav55
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 202
Nr użytkownika: 57.776

Stopień akademicki: brak
Zawód: uczen
 
 
post 17/04/2010, 17:38 Quote Post

Na pewno ludne były Teby, Ateny i Sparta ale nie wiem dokładnie o którą część średniowiecza chodzi, bo trudno porównywać miasta sprzed
np. 2,5 tys. lat temu do miast z 200 r.n.e.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 17/04/2010, 17:52 Quote Post

Proponuje taki wniosek, że jednak musimy być europocentrystami wink.gif. Choć jest dość prawdopodobne, że miasta chińskie mogły przegonić Rzym, ale raczej na pewno zrobiły to w następnych kilku wiekach. No ale wtedy na drodze pojawi się Konstantynopol smile.gif. Dziwi natomiast, przynajmniej mnie, że żadne miasto indyjskie nie dobiło do tych 400 tys. (oczywiście szacunkowych).
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Przemyslav55
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 202
Nr użytkownika: 57.776

Stopień akademicki: brak
Zawód: uczen
 
 
post 17/04/2010, 17:58 Quote Post

QUOTE
Zdecydowanie mongolowie. Najnowsza bron (jak na tamte czasy ), geniusz taktyki to to, za co ich lubie

Ktezyfon też swego czasu był jednym z największych miast swoich czasów. Przynajmniej powierzchniowo ok. 30 km2
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej