|
|
Zachodowi się udało a Grekom nie, Postęp nauki nie gwarantuje przetrwania
|
|
|
|
Cywilizacja zachodnia ożeniła naukę z techniką dopiero gdzieś na przełomie XVII i XVIII w. więc moim zdaniem za wcześnie jeszcze powiedzieć że udało jej się lepiej (tzn. trwała dłużej) niż Grekom
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 17/05/2010, 20:22) Pisałeś oKlaudiuszu, on napisał dzieła historyczne, chyba jeszcze zanim został cesarzem, ale historiografia to w antyku literatura Hadrian pisał wierszyki "Animula vagula blandula..." jak chodzi o literaturę , Marek Aureliusz "Do siebie samego" na dodatek po grecku, Septymiusz Sewer własne pamiętniki, Julian pisał stosunkowo dużo, itd. Władcy z reguły mieli po prostu mniej czasu na własne zainteresowania; poza tym Nerwa interesował się akweduktami
Hej, prosiłem o dzieła naukowe, a nie animulę vagulę. Z wyjątkiem Klaudiusza nikt się z cesarzy nauką nie splamił. Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej, Zachód miał też swój Rzym i swoich Partów. Mam na myśli Tatarów i Turków - ale Zachodowi udało się uciec im spod noża. Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem to nienajlepsza analogia. Wydaje się, że w chwili, gdy Turcy i Tatarzy zagrażali zachodniej Europie ich nauka i technika nie była niżej rozwinięta. Może nawet byli bardziej zaawansowani niż Zachód?
|
|
|
|
|
|
|
Picard
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 34 |
|
Nr użytkownika: 64.948 |
|
|
|
|
|
|
No, było raczej odwrotnie: Rzymianie przejęli od Greków bardzo wiele: religie, filozofie, sztukę i wiele osiągnięć greckiej nauki. Bez wątpienia Rzym nie był by tym samym gdyby nie spuścizna antycznej Grecji: możliwe, że bez tego greckiego dziedzictwa był by jeszcze bardziej okrutny i dużo mniej cywilizowany niż to miało miejsce w rzeczywistości. Marek Aureliusz nie pisał by swoich ,,Rozmyślań" po grecku, i być może wogóle by nie rozmyślał , gdyż jego filozofia nawiązywała w prostej linii nurtu filozoficznego wywodzącego się z Grecji, kto wie czy gdyby Oktawian August nie podziwiał by Aleksandra Wielkiego i jego dokonań, Aleksandria nie podzieliła by losy Kartaginy? Tak więc Rzymianie górowali nad Grekami orężem, ale ci zaczepili im swoją wyższą kulturę i dobrze się stało.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(subcommendante @ 18/05/2010, 10:22) Moim zdaniem to nienajlepsza analogia. Wydaje się, że w chwili, gdy Turcy i Tatarzy zagrażali zachodniej Europie ich nauka i technika nie była niżej rozwinięta. Może nawet byli bardziej zaawansowani niż Zachód?
Hej, czy istotnie Tatarzy w okresie bitwy pod Legnicą, a Turcy bitwy pod Nikopolis byli wyżej rozwinięci od Zachodu? Owszem, mieli sprawne armie - ale czy to wystarczy za dowód wysokiego stopnia rozwoju naukowego? Ale pomyślmy, jak potoczyły się losy świata, gdy Tatarzy skupili się na podboju Zachodu po 1241r., albo Bajazyt nie trafił do klatki Tamerlana, tylko energicznie uderzył na Zachód. Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Picard @ 18/05/2010, 14:56) No, było raczej odwrotnie: Rzymianie przejęli od Greków bardzo wiele: religie, filozofie, sztukę i wiele osiągnięć greckiej nauki. Bez wątpienia Rzym nie był by tym samym gdyby nie spuścizna antycznej Grecji: możliwe, że bez tego greckiego dziedzictwa był by jeszcze bardziej okrutny i dużo mniej cywilizowany niż to miało miejsce w rzeczywistości. Marek Aureliusz nie pisał by swoich ,,Rozmyślań" po grecku, i być może wogóle by nie rozmyślał , gdyż jego filozofia nawiązywała w prostej linii nurtu filozoficznego wywodzącego się z Grecji, kto wie czy gdyby Oktawian August nie podziwiał by Aleksandra Wielkiego i jego dokonań, Aleksandria nie podzieliła by losy Kartaginy? Tak więc Rzymianie górowali nad Grekami orężem, ale ci zaczepili im swoją wyższą kulturę i dobrze się stało.
Hej, niemniej jednak nastąpił bardzo wtraźny regres kulturalny i gospodarczy. Zapewne w Eurpie byłoby tak samo, gdyby zapanowali nad nią Tatarzy i Turcy. Pytanie tylko, jak się stało, że Europie udało się uniknąć tego losu? A może to jest kwestia przypadku? Sułtan Bajazyt skończył w klatce Tamerlana, a jego państwo zostało podzielone. Czy w razie ataku Tamerlana na Chiny, a nie Azję Mniajszą, Zachód oparłby się tureckiej, nieosłabionej ekspansji? Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy któryś z cesarzy pisał traktaty naukowe, zakładał biblioteki czy też wspierał naukowców, albo zachęcał do wynalazczości?
Jeżeli za traktaty naukowe bierzemy pod uwagę filozofię, prace historyczne czy prawo (w sensie cesarskiego tworzenia prawa poprzez edicta, decreta czy później leges generales czy leges edictales) to ciężko byłoby znaleźć cesarzy, którzy się tym NIE interesowali...
Tak samo czy za "naukę" uważasz wszelkiego rodzaju rozważania taktyczno-strategiczne (stąd np duże zainteresowanie Stratagemata chocby u wyruszającego do Persji Werusa) i militarne w sensie ogólnym? Ciężko bowiem karcić cesarzy, że zajmowali się taktyką, strategią, prawodawstwem a nie innymi rodzajami nauki skoro ledwo większości czasu na to starczało (Julian spał prawdopodobnie po 4-5 h na dobę).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Shell @ 25/06/2010, 9:26) QUOTE Czy któryś z cesarzy pisał traktaty naukowe, zakładał biblioteki czy też wspierał naukowców, albo zachęcał do wynalazczości? Jeżeli za traktaty naukowe bierzemy pod uwagę filozofię, prace historyczne czy prawo (w sensie cesarskiego tworzenia prawa poprzez edicta, decreta czy później leges generales czy leges edictales) to ciężko byłoby znaleźć cesarzy, którzy się tym NIE interesowali... Tak samo czy za "naukę" uważasz wszelkiego rodzaju rozważania taktyczno-strategiczne (stąd np duże zainteresowanie Stratagemata chocby u wyruszającego do Persji Werusa) i militarne w sensie ogólnym? Ciężko bowiem karcić cesarzy, że zajmowali się taktyką, strategią, prawodawstwem a nie innymi rodzajami nauki skoro ledwo większości czasu na to starczało (Julian spał prawdopodobnie po 4-5 h na dobę).
Hej, miałem na myśli naukę w sensie stricto, czyli prowadzenie ukierunkowanych badań naukowych. Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
miałem na myśli naukę w sensie stricto, czyli prowadzenie ukierunkowanych badań naukowych. (Kakofonix)
A czy ktokolwiek takowe prowadził przed XVIII wiekiem naszej ery?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Coobeck @ 25/06/2010, 14:28) Vitam miałem na myśli naukę w sensie stricto, czyli prowadzenie ukierunkowanych badań naukowych. (Kakofonix)A czy ktokolwiek takowe prowadził przed XVIII wiekiem naszej ery?
Hej, prowadzili je Grecy - ze szczególnym nasileniem w III w. pne. Z dostępnych źródeł w języku polskim źródeł poczytaj sobie Elementy Euklidesa. Archimedesa, niestety, nie przetłumaczono w całości nawet na angielski. Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
Czemu-s sie tak uczepil cesarzy? Czy ewentualny intelektualizm wladcy swiadczy w jakikolwiek sposob o stanie nauki w danym spoleczenstwie? Bardzo watpie. Jezeli jednak tak wlasnie jest, to podaj prosze przyklady tytanow umyslu sposrod wladcow hellenistycznych. Lub sposrod wladcow sredniowiecznej i nowozytnej Europy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
prowadzili je Grecy - ze szczególnym nasileniem w III w. pne. Z dostępnych źródeł w języku polskim źródeł poczytaj sobie Elementy Euklidesa. Archimedesa, (Kakofonix)
A no właśnie, kilku gości w czasach, kiedy się jeszcze o Imperium nie śniło... i koniec aż do XVIII wieku. Co zaś do wymienionych - po prawdzie to nie wiem, czy nie lepszym określeniem byłoby w wielu przypadkach raczej "quasi-religijne dociekania na bazie mętnego mistycyzmu", ale przyjmijmy że masz rację. Więc drugie pytanie - który z w/w był cesarzem, królem, księciem, czy w ogóle władcą? Bo skoro tak się tych cesarzy uczepiłeś...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kakofonix @ 17/05/2010, 17:42) Zniszczone zostały ośrodki nauki greckiej w Macedonii, Atenach, Pergamonie, Rodos (zasługa Brutusa - cezarobójcy).
Możesz coś więcej napisać o niszczeniu ośrodków nauki greckiej przez Brutusa- nie słyszałem o niczym takim. Chyba że zdarzało się to przypadkowo w momencie atakowania któregoś z miast.
QUOTE Nie mieli przy tym ochoty wspierać nauki i techniki. Czy któryś z cesarzy pisał traktaty naukowe, zakładał biblioteki czy też wspierał naukowców, albo zachęcał do wynalazczości
Stanowczo do takich należał Julian Apostata.
Ale słuszne pada pytanie, dlaczego tak Ci zależy na władcach, wymieniłeś Archimedesa czy Euklidesa, to ja Ci mogę wymienić Piliniusza Starszego, Klaudiusza Ptolemeusza, czy bohaterkę "Agory" Hypatię.
QUOTE Co zaś do wymienionych - po prawdzie to nie wiem, czy nie lepszym określeniem byłoby w wielu przypadkach raczej "quasi-religijne dociekania na bazie mętnego mistycyzmu"
Jeśli odnosi się to do Euklidesa czy Archimedesa to jesteś w błędzie, byli to ludzi nauki tacy sami jak potem da Vinci czy Kopernik.
QUOTE Więc drugie pytanie - który z w/w był cesarzem, królem, księciem, czy w ogóle władcą? Bo skoro tak się tych cesarzy uczepiłeś...
Wielu było taki którzy nie byli naukowcami ale byli jej jakby mecenasami, to Ptolemeusze stworzyli bibliotekę aleksandryjską (w sensie na ich rozkaz), a każdy następca tronu był uczony przez kierowników tej biblioteki. Taka opieka nad nauką była charakterystyczna, tak działo się w Pergamonie, czy na dworze Antiocha III tyle że nie na taką skalę jak u Ptolemuszy. Antygon Gonostas, władca Macedonii, był przyjacielem Zenona z Kition, kierował się jego nauką.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Jeśli odnosi się to do Euklidesa czy Archimedesa (Rommel100)
Gdyby się odnosiło to bym wprost napisał.
Wielu było taki którzy nie byli naukowcami ale byli jej jakby mecenasami, to Ptolemeusze stworzyli bibliotekę aleksandryjską (w sensie na ich rozkaz), a każdy następca tronu był uczony przez kierowników tej biblioteki. Taka opieka nad nauką była charakterystyczna, tak działo się w Pergamonie, czy na dworze Antiocha III tyle że nie na taką skalę jak u Ptolemuszy. Antygon Gonostas, władca Macedonii, był przyjacielem Zenona z Kition, kierował się jego nauką. (Rommel100)
Cesarze, rozumiem, nigdy sie mecenatem nauki nie splamili
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|