|
|
Najbardziej zasłużone państwo starozytne,
|
|
|
Samozwaniec II
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 60.988 |
|
|
|
Robert |
|
Stopień akademicki: - |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla mnie wszystkie.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Co prawda nie wiem o co i po co tu chodzi ale mimo to z całą niekonsekwencją wynikajacą z dezaprobaty wobec tego typu ankiet głosuję na Rzym.
|
|
|
|
|
|
|
|
Głosuje na Egipt, za ostatni cud świata, za wspaniałą 3000 letnią historię, za niesamowitą mitologie, za nierozwiązaną zagadkę gry w senet, za piękne świątynie i sztukę. A także za niesamowity, bliżej nieokreślony czar tej cywilizacji, której fascynacji i inspiracji podlegały miliony ludzi przez wszystkie epoki.
|
|
|
|
|
|
|
|
ROMA bo jeszcze dzis jestesmy pod jej wplywem ( i oby tak pozostalo )
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE"Głosuje na Egipt, za ostatni cud świata, za wspaniałą 3000 letnią historię, za niesamowitą mitologie, za nierozwiązaną zagadkę gry w senet, za piękne świątynie i sztukę. A także za niesamowity, bliżej nieokreślony czar tej cywilizacji, której fascynacji i inspiracji podlegały miliony ludzi przez wszystkie epoki."
Przyłączam sie do zdania mojego szanownego przedmówcy. Trafiłeś w sedno. Ja jeszcze dodałbym Rzym za wspaniałą legionową machinę wojenną.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zagłosowałem na Grecję, ponieważ jej historię uważam za najciekawszą a relacje między poszczególnymi polis to taki świat w miniaturze
|
|
|
|
|
|
|
|
Mezopotamia, zwłaszcza w okresie sumeryjskim. Dlatego, że była pionierska pod wieloma względami. Późniejsze cywilizacje nie były już tak pionierskie. Świat byłby nieporównywalnie uboższy bez dorobku sumeryjskiego. Mezopotamia to kolebka cywilizacji - tam wszystko się zaczęło. Tam narodziło się pismo, powstały pierwsze dynastie, kodyfikacje prawa, powstały pierwsze budowle z prawdziwego zdarzenia. To w Sumerze powstała najstarsza mitologia świata, w tym poemat o Gilgameszu, na którym wzorował się fragment ST traktujący o Potopie. To w Sumerze wymyślono wiele przesądów, w które niektórzy wierzą do dziś - np. w magię liczb, w tym pechowej trzynastki i świętej siódemki. Ponadto Sumerowie jako pierwsi wprowadzili kalendarz, podział czasu - w tym godziny na 60 minut i minuty na 60 sekund - i mieli rozległą wiedzę astronomiczną i astrologiczną - większą niż inne cywilizacje. M.in. wiedzieli, że Układ Słoneczny posiadał 10 planet, z których jedna znajdowała się między Marsem a Jowiszem; nazywała się ona Nibiru/Marduk. Miała ona zostać zniszczona wskutek uderzenia planetoidy lub komety. Wierzyli, że Enki, twórca gatunku ludzkiego (zwanego Annunaki), przybył z kosmosu - co stało się inspiracją dla fascynujących teorii Heleny Blawatsky i Ericha von Danikena, książek Zecharii Sitchina i w ogóle dla ezoteryzmu. O ileż uboższa byłaby fantastyka naukowa bez pośredniego wkładu sumeryjskiego.
Egipskie, greckie i rzymskie osiągnięcia w dziedzinie architektury, prawa, literatury, filozofii i myśli politycznej też są trudne do przecenienia, ale podwaliny stworzyło Międzyrzecze Sumerów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Największy wpływ na świat miał Rzym. Cały ciąg przyczynowo-skutkowy zaczął się gdzieś w mrokach historii - ale to rzymska kultura oddziaływała na Europę i to Europa jest kolebką cywilizacji technicznej. Ta cywilizacja techniczna (pochodna rzymskiej) podbiła wszystkie inne cywilizacje a Chiny są jej największym propagatorem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mezopotamia, zwłaszcza w okresie sumeryjskim. Dlatego, że była pionierska pod wieloma względami. Późniejsze cywilizacje nie były już tak pionierskie. Świat byłby nieporównywalnie uboższy bez dorobku sumeryjskiego. Mezopotamia to kolebka cywilizacji - tam wszystko się zaczęło. Tam narodziło się pismo, powstały pierwsze dynastie, kodyfikacje prawa, powstały pierwsze budowle z prawdziwego zdarzenia. To w Sumerze powstała najstarsza mitologia świata, w tym poemat o Gilgameszu, na którym wzorował się fragment ST traktujący o Potopie. To w Sumerze wymyślono wiele przesądów, w które niektórzy wierzą do dziś - np. w magię liczb, w tym pechowej trzynastki i świętej siódemki. Ponadto Sumerowie jako pierwsi wprowadzili kalendarz, podział czasu - w tym godziny na 60 minut i minuty na 60 sekund - i mieli rozległą wiedzę astronomiczną i astrologiczną - większą niż inne cywilizacje. M.in. wiedzieli, że Układ Słoneczny posiadał 10 planet, z których jedna znajdowała się między Marsem a Jowiszem; nazywała się ona Nibiru/Marduk. Miała ona zostać zniszczona wskutek uderzenia planetoidy lub komety. Wierzyli, że Enki, twórca gatunku ludzkiego (zwanego Annunaki), przybył z kosmosu - co stało się inspiracją dla fascynujących teorii Heleny Blawatsky i Ericha von Danikena, książek Zecharii Sitchina i w ogóle dla ezoteryzmu. O ileż uboższa byłaby fantastyka naukowa bez pośredniego wkładu sumeryjskiego.
Egipskie, greckie i rzymskie osiągnięcia w dziedzinie architektury, prawa, literatury, filozofii i myśli politycznej też są trudne do przecenienia, ale podwaliny stworzyło Międzyrzecze Sumerów
Ambioryskie, pamiętaj jednak, że w czasach tworzenia się pierwszych cywilizacji, każda z nich, tworzyła się i kreowała w sposób rzeczywiście niezależny, hermetyczny. Wiele z tych rzeczy które wymieniłeś, częstokroć rozwijały się równocześnie w Egipcie. Na przykład badacze co raz częściej kwestionują, zostało stworzone w Mezopotamii, a zaczynają optować za niemalże równoczesnym rozwojem pisma, tak w Sumerze, jak i w Egipcie (mimo wszystko z lekkim wskazaniem na Mezopotomie, choć to chyba kwestia indoktrynacji). Rodzi się dylemat: czy rzeczywiście pismo stworzyła TYLKO I WYŁĄCZNIE Mezopotomia? W Egipcie również znano świetnie astronomie (świetnie jak świetnie, w obu przypadkach, tj. Mezopotamii i Egiptu, te sformułowania są mocno przesadzone). I tu i tu stosowano równocześnie liczbę pi. I znowu w wielu źródłach można przeczytać, że pierwsza była Mezopotamia, dopiero później Egipt. Jeśli nawet przyjąć, że znowu była to Mezopotamia, to z kolei Egipcjanie znali jej dokładniejszą wartość . Kto w tym wypadku bardziej zasłuży się dla świata ? A co do mitologii: mitologia jest tak stara, jak ludzie. I również w odniesieniu co do powstania poszczególnych poematów religijnych tudzież mitologicznych, można się kłócić. Opowieść Sinuheta jest niemal równolegle datowana co Epos o Gilgameszu. Pierwsze zachowane znaleziska tekstowe datowane są na XIX w p.n.e., znowu z minimalnym wskazaniem na Mezopotomie. Co do kalendarza, liczb, systemu miar i wag, to rzeczywiście wnieśli wiele ciekawych innowacji i tu się zgadzam . A wracając do dynastii: w Egipcie wg moich informacji, są odkrywane w rejonie Abydos grobowce wielce zaopatrzone i zdobione, datowane co najmniej na 3200 lat p.n.e. Inni badacze optują zaś za przesunięciem jeszcze bardziej radykalnym - 3400 lat p.n.e., jednak w mej skromnej opinii to już może być duża przesada. Cały ten kompleks jest przy Abydos, z czasów walki o hegomonie między okręgami Thys, Naqada i Abydos, mającymi u badaczy temat wręcz status królestw. Owszem już wcześniej w rejonie Półksiężyca powstawały kultury wczesno-sumeryjskie, datowane nawet na 4000 lat p.n.e., lecz nikt tak naprawdę nie potrafi stwierdzić (przynajmniej z tego co znam się dość powierzchownie na kulturze Sumerów), jaką dokładnie miały organizacje i czy była ona dynastyczna. Z resztą, po raz kolejny, jeśli by przyjąć, że Mezopotomia była wcześniej, to w żadnym wypadku nie mogła być pionierska dla Egiptu, który rozwijał się niemal równocześnie i samodzielnie. Dyskutować można, dzięki komu rozpowszechniono, na ten przykład, liczbę pi. Czy może od Sumerów, pionierów, którzy wprowadzają liczbę pi, czy też może od Egipcjan, którzy mieli dokładniejsze wyliczenia i wszystko zapisane w swej Bibliotece Aleksandryjskiej, która nota bene, jest również dużym osiągnięciem Egiptu, czymś czego Mezopotamia nie miała . Ciężko rozstrzygnąć, która kultura, czy egipska, czy sumeryjska, jest "najbardziej pierwsza" . Powtarzam dla mnie są niezależnie rozwijającymi się tworami, nie mającego większego wpływu na obopólne kształtowanie, to też obie kultury dochodziły w różnym stopniu do różnych odkryć, przedsięwzięć i rzeczy. I trudno uchwycić, kto dał na dłuższą mete więcej z tych kultur, bo między nimi trzeba raczej wszystko co późniejsze rozstrzygać (aczkolwiek nie do końca).
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlatego zagłosowałem na Greków z czasów hellenistycznych, pośrednio również na Sumerów i Egipcjan, gdyż jestem pod wpływem Russo i jego "Zapomnianej rewolucji".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vergilius) którzy mieli dokładniejsze wyliczenia i wszystko zapisane w swej Bibliotece Aleksandryjskiej, która nota bene, jest również dużym osiągnięciem Egiptu Biblioteka jest takim samym osiągnieciem Egiptu jak Dzielnica Cesarska w Poznaniu - Polaków W epoce hellenistycznej trudno mówić o jakichkolwiek osiągnieciach Mezopotamczyków czy Egipcjan, bo i tak wszystko szło na konto Hellenów - i to w świetle tego co wiemy jak najbardziej zasłużenie. Chyba, ze znasz jakiegoś kierownika Biblioteki albo chociaż uczonego z nią związanego (ogólniej z Muzejonem) z egipsko brzmiącym imieniem? Oczywiście, inna sprawa że swoje teorie uczeni hellenistyczni tworzyli posiłkując się m.in. danymi gromadzonymi od wieków na glinianych tabliczkach.
QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar) Dlatego zagłosowałem na Greków z czasów hellenistycznych, pośrednio również na Sumerów i Egipcjan, gdyż jestem pod wpływem Russo i jego "Zapomnianej rewolucji". Ja też
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Biblioteka jest takim samym osiągnieciem Egiptu jak Dzielnica Cesarska w Poznaniu - Polaków W epoce hellenistycznej trudno mówić o jakichkolwiek osiągnieciach Mezopotamczyków czy Egipcjan, bo i tak wszystko szło na konto Hellenów - i to w świetle tego co wiemy jak najbardziej zasłużenie. Chyba, ze znasz jakiegoś kierownika Biblioteki albo chociaż uczonego z nią związanego (ogólniej z Muzejonem) z egipsko brzmiącym imieniem?
Niby tak, ale w sumie z tego co się orientuje dość duża ilość rękopisów z takiego dajmy na to Karnaku docierały w oryginałach bądź też kopiach również do Aleksandrii po wybudowaniu Biblioteki. Może sam budynek i idea jego powstania od Egipcjan nie wyszła, ale na pewno część zbiorów Biblioteki była rdzennie egipska, a nie tylko i wyłącznie grecka .
QUOTE Chyba, ze znasz jakiegoś kierownika Biblioteki albo chociaż uczonego z nią związanego (ogólniej z Muzejonem) z egipsko brzmiącym imieniem?
A no nie miałem przyjemności poznać ...
QUOTE Dlatego zagłosowałem na Greków z czasów hellenistycznych, pośrednio również na Sumerów i Egipcjan, gdyż jestem pod wpływem Russo i jego "Zapomnianej rewolucji".
QUOTE Ja też
Gdybym miał patrzeć przez pryzmat tylko i wyłącznie osiągnięć, musiałbym się z Panami zgodzić . Ale że patrze też przez pryzmat sztuki, majestatu i pewnej tajemniczości cywilizacyjnej, tak więc pozostaje przy Egipcie .
|
|
|
|
|
|
|
|
Powstanie sztuki, filozofii, troche odkryć naukowo-technicznych - jeszcze nie predysponuje do narzucenia swojej kultury światu. Krzewienie cywilizacji, misja podbijania barbarzyńców, ujednolicenie języka (łaciny) w Europie przez rzymian było większym osiągnięciem niż wszystkie odkrycia i idee greków. To religia chrześcijańska oraz język łaciński odcisnęły największe piętno na na kulturze całego świata. Wiem że zaraz odezwą się głosy o Aleksandrze i epoce hellenistycznej itp. tylko ja stwierdzam fakt ludzie na świecie jednak bardziej mówią pochodnymi łaciny niż nie greki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Chris_w @ 14/12/2009, 10:37) Krzewienie cywilizacji, Jak można nazwać krzewieniem cywilizacji zniszczeniem takich centrów kultury jak Syrakuzy, Kartagina czy Korynt, państw najwyżej rozwiniętych w tamtym okresie. Dopiero przejęcie od Greków niektórych elementów ich kultury zrobiło z Rzymian "światowców", a i to tylko w stosunku do plemion zachodniej Europy.
QUOTE ujednolicenie języka (łaciny) w Europie przez rzymian było większym osiągnięciem niż wszystkie odkrycia i idee greków. Chciałbym zauważyć, że we wschodniej części basenu śródziemnomorskiego greka na długo przed rzymskim podbojem, stanowiła język internarodowy, a tego charakteru nie pozbawiła go nawet łacina. Nawet więcej jeśli przyjąć za wyznacznik wyższości języka kto uczył się którego, to łaciny uczyli się od Rzymian, Celtowie i Iberowie, natomiast sami Rzymianie uczyli się greki stając się dwujęzykowcami. Jest to olbrzymi sukces greki zwłaszcza jako kultury podbitej i wskazuje na jej wyższość w stosunku do kultury zdobywców (inaczej nie zrobiłaby takiej kariery).
QUOTE To religia chrześcijańska oraz język łaciński odcisnęły największe piętno na na kulturze całego świata. Religia chrześcijańska to przecież, nie jest "wynalazek" (przepraszam za wyrażenie) Rzymian tylko Żydów. A językiem w którym powstawały pierwsze utwory chrześcijańskie była greka, a nie łacina.
QUOTE Wiem że zaraz odezwą się głosy o Aleksandrze i epoce hellenistycznej itp. tylko ja stwierdzam fakt ludzie na świecie jednak bardziej mówią pochodnymi łaciny niż nie greki. Język to nie wszystko! Taka idea demokracji jest "wyznawany" przez większą ilość ludzi, niż posługuje się językami łacińskimi.
QUOTE Powstanie sztuki, filozofii, troche odkryć naukowo-technicznych - jeszcze nie predysponuje do narzucenia swojej kultury światu. Na koniec zastanów się dlaczego mówi się o kulturze grecko-rzymskiej (zwracam uwagę na kolejność członów).
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|