Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Tepe Hasanlu (faza Ivb) Mannejczycy Czy Gutejowie?, próbka R1b-Z2103 - koligacje etniczne?
     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 16/07/2016, 12:17 Quote Post

Tepe Hasanlu to jedno z kluczowych stanowisk archeologicznych północno-zachodniego Iranu wczesnej epoki żelaza (1250 - 800 p.n.e.). Było to ufortyfikowane miasto położone na wzgórzu nad brzegami jeziora Urmia w dolinie Solduz. Wzgórze było zamieszkane od późnego neolitu (druga połowa VI tysiąclecia p.n.e.) aż do czasów Hulagidów (XIII wiek n.e.). Położenie na styku szlaków handlowych wiodących przez północną część Gór Zagros czyniło z Hasanlu kluczowy punkt w wymianie między Mezopotamią i Anatolią. Miasto zostało zniszczone w wyniku najazdu z około roku 800 p.n.e., dokonanego przez Urartu.

Mężczyzna F38 z Hasanlu (szczątki datowane metodą radiowęglową na lata 971-832 p.n.e. - czyli faza Hasanlu IVb) należał do haplogrupy mtDNA N1a3a oraz do haplogrupy Y-DNA R1b1a2a2-Z2103. Ciekawi mnie do jakiej grupy etniczno-językowej należeli mieszkańcy miasta?

Więcej o F38: http://science.sciencemag.org/content/sci/...roushaki.SM.pdf, http://science.sciencemag.org/content/earl...science.aaf7943

Hasanlu znajdowało się na obszarze królestwa Minni (Mannea), zamieszkanego przez Mannejczyków (Mannai).

Ale pojawiają się też głosy, że mężczyzna F38 mógł być z pochodzenia Gutejczykiem.

Mannejczycy - https://en.wikipedia.org/wiki/Mannaeans oraz http://www.iranicaonline.org/articles/mannea

Gutejczycy - https://pl.wikipedia.org/wiki/Gutejowie, pokrewni (?) Lulubejowie - https://pl.wikipedia.org/wiki/Lulubejowie

Mannejczycy prawdopodobnie byli ludem z grupy językowej hurycko-urartyjskiej:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Język_urartyjski, https://pl.wikipedia.org/wiki/Język_hurycki

Z tą samą grupą językową często utożsamia się twórców kultury kuro-arakskiej:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kultura_kuro-arakska

Próbka I1635 (datowanie na lata 2619-2465 p.n.e.) z tej kultury, należała do haplogrupy R1b.

======================

Toponimy oraz antroponimy z regionu królestwa Mannea:

http://www.jstor.org/stable/4300620?seq=1#...an_tab_contents

1) Toponimy:

user posted image

2) Antroponimy:

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 16/07/2016, 12:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 16/07/2016, 12:25 Quote Post

QUOTE
Miasto zostało zniszczone w wyniku najazdu z około roku 800 p.n.e., dokonanego przez Urartu.


Z kolei państwo Urartu następnie zniszczyli etnicznie irańscy koczownicy (Scytowie lub ktoś pokrewny):

http://grbs.library.duke.edu/article/download/10701/4291

user posted image

Próbki Y-DNA oraz mtDNA z kultury grobów zrębowych (Srubnaya), wzmiankowanej w tekście wyżej:

https://en.wikipedia.org/wiki/Srubna_culture#Genetics

Ten post był edytowany przez Domen: 16/07/2016, 12:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 16/07/2016, 12:58 Quote Post

Hasanlu to było miasto Mannejczyków, być może stolica królestwa:

http://historum.com/general-history/30247-...27?postcount=48

QUOTE
Lake Matianus (Latin: Lacus Matianus) is an old name for Lake Urmia. It was the center of the Mannaean Kingdom, a potential Mannaean settlement represented by the ruin mound of Hasanlu was on the south side of Lake Matianus.

Mannae was overrun by a people who were called Matiani or Matieni, an Iranic people variously identified as Scythian, Saka, Sarmatian, or Cimmerian.

The Mannaeans (country name Mannea; Akkadian: Mannai, Biblical Minni) were an ancient people who lived in the territory of present-day Iran and Azerbaijan, around the 10th to 7th centuries BC.

Beginning around 800 BC, the region became contested ground between Urartu, who built several forts on the territory of Mannea, and Assyria ... The Mannaean kingdom reached the pinnacle of its power during the reign of Iranzu (ca. 725-720 BC) ... In 716 BC, king Sargon II of Assyria moved against Mannea, where the ruler Aza, son of Iranzu, had been deposed by Ullusunu with the help of the Urartians. Sargon took Izirtu, and stationed troops in Parsua (Parsua was distinct from Parsumash located further southeast in what is today known as Fars province in Iran.). The Assyrians thereafter used the area to breed, train and trade horses.

According to one Assyrian inscription, the Cimmerians (Gimirru) [biblical gnomes like creatures at Behistun] originally went forth from their homeland of Gamir or Uishdish on the shores of the Black Sea in "the midst of Mannai" around this time. The Cimmerians first appear in the annals in the year 714 BC, when they apparently helped the Assyrians to defeat Urartu.

The Mannaeans are recorded as rebelling against Esarhaddon of Assyria in 676 BC, when they attempted to interrupt the horse trade between Assyria and its colony of Parsuash. The king Ahsheri, who ruled until the 650s BC, continued to enlarge the territory of Mannea, although paying tribute to Assyria. However, Mannea suffered a crushing defeat at the hands of the Assyrians around 660 BC, and subsequently an internal revolt broke out, continuing until Ahsheri's death. Also in the 7th century BC, Mannea was defeated by the advancing Scythians, who had already raided Urartu and been repelled by the Assyrians.

Mitanni Mitanni "This kingdom was known as the Maryannu, Nahrin or Mitanni to the Egyptians, Hurri to the Hittites and Hanigalbat to the Assyrians. All three names were equivalent and interchangeable", asserted Michael C. Astour.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
dd100
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 591
Nr użytkownika: 73.323

 
 
post 17/07/2016, 2:45 Quote Post

Takie luźne skojarzenie.

Z tego co pamiętam część językoznawców łączy hurycki i baskijski w jedną rodzinę...
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 17/07/2016, 11:04 Quote Post

Niżej lista raczej wszystkich znanych dotychczas kopalnych próbek Y-DNA z Iranu i z Armenii:

I1635 to kultura kuro-arakska, RISE 416, 413 i 423 to chyba kultura Trialeti (trialecka) lub kultura Sewan-Uzerlik:

Armenia:

I1407 - 4350-3700 p.n.e. (Areni-1) - L1a-M76
I1634 - 4330-3060 p.n.e. (Areni-1) - L1a-M76
I1632 - 4230-4000 p.n.e. (Areni-1) - L1a-M27
I1635 - 2619-2465 p.n.e. (Kalavan) - R1b1a1b-CTS3187
RISE416 - 1943-1445 p.n.e. (Nerquin Getashen) - E1b1b1b2a1a-L788
RISE413 - 1906-1698 p.n.e. (Nerquin Getashen) - R1b1a2-M269
RISE423 - 1402-1211 p.n.e. (Nerquin Getashen) - E1b1b1b2a1a-L795
RISE408 - 1209-1009 p.n.e. (Norabak) - J2b2a-Z590
RISE397 - 1048-855 p.n.e. (Kapan) - R1b1a2a2-Z2103

Iran:

I1293 - 9100-8600 p.n.e. (jaskinia Huto) - J2a-CTS1085
AH2 - 8205-7756 p.n.e. - (Tepe Abdul Hosein) - J2b-M12*
I1949 - 8000-7700 p.n.e. (Ganj Dareh) - R2-M479
I1945 - 8000-7700 p.n.e. (Ganj Dareh) - R2a-Y3399
WC1 - 7455-7082 p.n.e. (jaskinia Wezmeh) - G2b-Z8015
I1671 - 5850-5650 p.n.e. (Seh Gabi) - G2a1a-FGC602
I1662 - 4850-3800 p.n.e. (Seh Gabi) - J2a2-PF5008
I1674 - 4850-3800 p.n.e. (Seh Gabi) - G1a1b-GG372
F38 - 971-832 p.n.e. (Hasanlu IVb) - R1b1a2a2-Z2103

Ten post był edytowany przez Domen: 17/07/2016, 12:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 17/07/2016, 21:28 Quote Post

QUOTE(dd100 @ 17/07/2016, 2:45)
Takie luźne skojarzenie.

Z tego co pamiętam część językoznawców łączy hurycki i baskijski w jedną rodzinę...


Faktycznie, też coś na ten temat znalazłem (linki):

http://vasco-caucasian.blogspot.com/2015/0...ge-foundry.html

http://www.allempires.com/forum/forum_posts.asp?TID=28131

Natomiast wracając do mężczyzny z Hasanlu - należał on do subkladu FGC14598:

R1b-Z2103 > Z2105 > L584 > PF7580 > FGC14598

Wśród współczesnych nosicieli FGC14598 są m.in. Żydzi i Asyryjczyk z Libanu:

Krewni po mieczu mężczyzny F38 z Tepe Hasanlu (próbki z bazy Family Tree DNA):

kit 131176 - Najeeb Sahadi, ur. w 1879 roku w Zahlé w Libanie*
kit 298652 - Juda Spira, ur. ok. 1759 roku w m. Trebic (Czechy)
kit 351640 - Francisco Grijalba, ur. w 1801, nieznane pochodzenie
kit 271988 - Shimshon Goldschlager, ur. ok. 1800 w Botosani (Rumunia)
kit 130203 - Aryeh Stepak, ur. ok. roku 1820 na Ukrainie
kit N8283 - Wojciech Rutyna, ur. w 1837 w Grębowie k. Tarnobrzegu
kit 187115 - Wolf Spier, ur. ok. 1690 w Merzhausen w Niemczech

*Sahadi jest w "Projekcie Asyryjskim", więc chyba był to etniczny Asyryjczyk:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Asyryjczycy

Goldschlager to Żyd Aszkenazim. Juda Spira, A. Stepak i Wolf Spier zapewne też.

Grijalba to pewnie potomek sefardyjskiego przechrzty. Zagadką pozostaje Rutyna.

Ten post był edytowany przez Domen: 17/07/2016, 21:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.054
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/07/2016, 22:07 Quote Post

QUOTE(dd100 @ 17/07/2016, 2:45)
Takie luźne skojarzenie.

Z tego co pamiętam część językoznawców łączy hurycki i baskijski w jedną rodzinę...
*


Chiński, kecki i Navajo też. Hipotetyczna nadrodzina dene-kaukaska.

Ten post był edytowany przez kmat: 17/07/2016, 22:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 17/07/2016, 22:07 Quote Post

W trakcie walk o Hasanlu chciwość popchnęła trzech żołnierzy do rabowania kosztowności znalezionych w jednym z budynków. Budynek zawalił się zanim zdążyli uciec (gdy ściany runęły byli w trakcie wychodzenia po schodach na dach), kości odkopano trzy tysiąclecia później, w 1958 roku:

http://www.ancient-origins.net/news-genera...-hasanlu-002054

Próbowali wynieść między innymi to złote naczynie:

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 17/07/2016, 22:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 17/07/2016, 22:16 Quote Post

Tutaj mamy drzewko "Wschodniego R1b":

http://www.kumbarov.com/ht35/R1b-M269xP312..._05_15_2016.pdf

Zrobiłem zrzut ekranu kladu FGC14598 (jest tu m.in. linia Rutyny z Grębowa):

user posted image

Gość z Hasanlu należał do dalszego subkladu Y:24376846 w ramach tego kladu.

Ten post był edytowany przez Domen: 17/07/2016, 22:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej