Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Tracka arystokracja a traccy chłopi, Odmienne pochodzenie i endogamia ?
     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 31/03/2016, 19:54 Quote Post

Mamy co najmniej 4 próbki DNA Traków z późnej epoki brązu i z epoki żelaza, oznaczone V2, T2G2, P192-1, K8.

Wszystkie pochodzą z terenu współczesnej Bułgarii:

QUOTE
"Sample V2 was found in a flat cemetery dating to the Late Bronze Age (1500–1100 BC) near the village of Vratitsa, Bulgaria. Nine inhumation burials were excavated between 2003 and 2004."

"Sample T2G2 was found in a Thracian tumulus (burial mound) near the village of Stambolovo, Bulgaria. Two small tumuli dating to the Early Iron Age (850–700 BC) were excavated in 2008."

"Sample P192-1 was found at the site of a pit sanctuary near Svilengrad, Bulgaria, excavated between 2004 and 2006. The pits are associated with the Thracian culture and date to the Early Iron Age (800–500 BC) based on pottery found in the pits. A total of 67 ritual pits, including 16 pits containing human skeletons or parts of skeletons, were explored during the excavations."

"Sample K8 was found in the Yakimova Mogila Tumulus, which dates to the Iron Age (450–400 BC), near Krushare, Bulgaria. An aristocratic inhumation burial containing rich grave goods was excavated in 2008."


Osobnik K8 - haplogrupa ojcowska J2a1a1b2 (klad PF5197); matczyna jakieś U
Osobnik P192-1 - haplogrupa męska E1b1b1a1b (klad Z1919); matczyna U3b
Osobnik T2G2 - haplogrupa żeńska HV; ojcowska nieznana, ale nie E, J, I, G - możliwe, że R1b lub R1a
Osobnik V2 - haplogrupa męska nieznana; haplogrupa żeńska U2e

Osobnicy K8 oraz T2G2 należeli do elity, natomiast P192-1 oraz V2 to zwykli chłopi.

Jak widać P192-1 oraz K8 należeli odpowiednio do haplogrup E1b oraz J. E1b to najczęstsza (większość względna) haplogrupa u współczesnych Bułgarów, a łącznie z J obie razem stanowią ok. 35-40% puli genetycznej Bułgarów i ok. 1/3 Rumunów.

=======================

Pod względem autosomalnym osobnik V2 przypominał współczesnych Bułgarów:

QUOTE
In any case, below are two global Principal Component Analyses (PCA) featuring one of the ancient Bulgarians (V2) and the ancient Dane (M4). The principal components (PC1 & 2) were computed using only modern samples, and then the ancient samples projected onto the PCA space. The ancient Bulgarian is sitting more or less where modern Bulgarians are usually found on such global plots.


Chłop P192-1 oraz szlachcic T2G2 posiadali mtDNA typowe dla współczesnych Bułgarów:

QUOTE
It's also interesting to note that two of the Iron Age Bulgarians are reported as belonging to mtDNA haplogroups U3b and HV, respectively. Both of these haplogroups are generally accepted to be of Near Eastern origin. They're rare in Europe today (usually <2%), but relatively more common in Bulgaria than most other European countries. This suggests some genetic continuity in Bulgaria from at least the Iron Age to the present. Indeed, U3 has been reported from early Neolithic samples from Germany and Ukraine, which means that the ancient Bulgarian U3 lineage need not have arrived in Europe from the Near East during the metal ages.


Również chłop P192-1 przypominał współczesnych Europejczyków Południowych:

QUOTE
The other Iron age Thracian individual, P192.1, was buried in a pit sanctuary near Svilengrad, Bulgaria and was likely a commoner. In D-statistics he is clearly shown to be closely related to Sardinians, like early European farmers. In the admixture though P192.1 is most similar to Tuscans and Gok4. I think that P192.1 had some post-Neolithic southwest Asian ancestry like it seems modern Italians and Balkaners do, and in the D-statistics P192.1 seems to have some type of connection to Tuscans. I am very very very very surprised by how Sardinian/EEF-like P192.1 is, since he lived in Bulgaria just 2,500-2,800 years ago. I am disappointed that Underhill 2014 was not able to test modern Bulgarians who may be his closest modern relatives. There are very limited sources in Underhill 2014 to make detailed conclusions on the origins of these two Iron age Thracians.


Sprawa się ma inaczej z arystokratą K8, ten wyraźnie różnił się od poddanych:

Autosomalne DNA arystokraty K8 wskazuje na odmienne pochodzenie od chłopa P192-1:

QUOTE
The two Iron age Thracians were apart of two separate social classes which can explain why they are so differnt genetically. K8 was buried in a Tumulus in southeastern Bulgaria with rich grave goods, was likely an upper class person.
QUOTE
Perhaps K8 belonged to a ruling class of steppe origin, while P192-1 was largely of native Balkan stock, whose ancestors were conquered centuries earlier by the steppe nomads and forced to live as an underclass? If so, it wouldn't be the only time in history that this sort of thing has happened, especially within Indo-European societies.
QUOTE
It is fascinating that such stark differences of admixture persisted as recently as 500 BCE among the Thracians, over a thousand years after their appearance in the Balkans. If K8 wasn't a recent arrival from the steppes, it suggests that a long-lasting apartheid took place between the ruling elite and the farmers.


Arystokracja Traków różniła się od poddanych, DNA wskazywałoby na jej pochodzenie z okolic stepów na północ od Kaukazu.

Źródła:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3824117/
http://eurogenes.blogspot.com/2014/05/more...nomes-from.html
http://polishgenes.blogspot.com.au/2013/10...c-bulgaria.html
http://www.eupedia.com/forum/threads/30000...genetic-origins
http://www.eupedia.com/forum/threads/30020...s-from-Bulgaria
https://genetiker.wordpress.com/2015/09/01/...e-age-bulgaria/
https://genetiker.wordpress.com/2014/06/12/...age-bulgarians/
http://journals.plos.org/plosgenetics/arti...al.pgen.1004353
http://www.anthrogenica.com/showthread.php...ll=1#post136599

Ten post był edytowany przez Domen: 31/03/2016, 20:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 31/03/2016, 20:20 Quote Post

Starożytni opisywali Traków jako rudowłosych z niebieskimi oczami:

https://en.wikipedia.org/wiki/Thracians#Physical_appearance

QUOTE
Several Thracian graves or tombstones have the name Rufus inscribed on them, meaning "redhead" – a common name given to people with red hair.[46] Ancient Greek artwork often depicts Thracians as redheads.[47] Rhesus of Thrace, a mythological Thracian King, derived his name because of his red hair and is depicted on Greek pottery as having red hair and beard.[47] Ancient Greek writers also described the Thracians as red haired. A fragment by the Greek poet Xenophanes describes the Thracians as blue-eyed and red haired:

...Men make gods in their own image; those of the Ethiopians are black and snub-nosed, those of the Thracians have blue eyes and red hair.[48]

Bacchylides described Theseus as wearing a hat with red hair, which classicists believe was Thracian in origin.[49] Other ancient writers who described the hair of the Thracians as red include.... Hecataeus of Miletus,[50] Galen,[51] Clement of Alexandria,[52] and Julius Firmicus Maternus.[53]

https://japanesemythology.wordpress.com/the...lenistic-world/

user posted image

http://info-bg.narod.ru/heritage1.htm

user posted image

W świetle genetyki wydaje się, że posiadaczami takiego wyglądu musiała być właśnie tracka arystokracja, wywodząca się z obszarów współczesnej Rosji. Do dziś w Rosji mieszka wiele grup etnicznych charakteryzujących się dużą częstością rudych włosów, o powszechności niebieskich oczu nie wspominając. Badania mutacji odpowiedzialnych za pigmentację z kopalnego DNA ludności stepowej potwierdzają, że wielu spośród starożytnych stepowców miało włosy rude bądź jasne (brązowe i blond), jak też wielu z nich posiadało niebieskie i zielone oczy. Odkryto również m.in. haplogrupę ojcowską J2 w pochówkach stepowców z epoki żelaza i z wczesnego średniowiecza.

Przykładowo wśród indoeuropejskich Italo-Celtów, również często występowały rude włosy. Rzymskie przydomki (cognomina / lp. cognomen) często pochodziły od cech wyglądu. Wilhelm Sieglin naliczył pośród sławnych Rzymian 158 osób z przydomkami sugerującymi włosy blond (7 Flavi, 20 Flaviani, 10 Fulvi, 121 Fulvii) oraz 171 mających przydomki sugerujące włosy rude (27 Rubrii, 26 Rufi, 24 Rufii, 36 Rufini, 45 Rutilii, 13 Ahenobarbi). Francis Owen naliczył z kolei wśród znanych Rzymian aż 250 blond Flaviusów. Spośród cesarzy włosy lub brody o kolorze rudym lub blond posiadali na pewno Oktawian August, Neron (subflavo), Kaligula (aurea barba), Witeliusz (πυρράκης), Domicjan (ξανθός), Trajan (caesaries) czy Kommodus (ουλόξανθος). Rudzielcem był również Kato Starszy, a blondynem Sulla.

Inaczej było z ludnością Półwyspu Apenińskiego pochodzenia neolitycznego, nieindoeuropejskiego, jak np. Etruskowie.

Poniżej tancerz Etrusków (po lewej) oraz tancerz Latynów (po prawej) - przedstawienie z etruskich malowideł nagrobnych:

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 31/03/2016, 20:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 31/03/2016, 23:38 Quote Post

No i co w związku z tym? Ponadto naprawdę unikałbym jakiś specjalnych wniosków w tej materii na podstawie kilku próbek z dość sporego przedziału czasu, no i dowodnie podczas tego okresu czasu na terenach Tracji dochodziło do różnych przemian, w tym też jeśli chodzi o miejscową arystokrację. Dla wcześniejszego okresu czasu wśród szeregu plemion trackich, jeśli chodzi o źródła pisane, najlepiej uchwytne są oczywiście powiązania arystokracji z przedstawicielami miast greckich - mamy choćby dość dobrze udokumentowane związki rodzinne z epoki klasycznej zwycięzcy spod Maratonu, Miltiadesa, czy Tukidydesa. Uchwytne też są kontakty Traków pewnie i ze Scytami, ta południowa Rosja. Potem przecież w ramach wpływu na zasiedlenie tego obszaru miało osadnictwo związane z armią rzymską - da radę wyodrębnić osadzanych w okolicy przybyszy po prostu ze stepu, kolejne fale, Sarmatów, Alanów, Hunów, Gotów, Awarów, Słowian, wreszcie Bułgarów, ww końcu już w średniowieczu Pieczyngów i Połowców - i jako tych, których Rzym osadzał jako swego rodzaju rezerwuar sił ludzkich do armii, i tych którzy próbowali osiedlać się wbrew Rzymowi czy Bizancjum.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 31/03/2016, 23:41 Quote Post

Czyli to mogła być np. osoba pochodzenia scytyjskiego (przynajmniej częściowo)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 31/03/2016, 23:46 Quote Post

Związki rodzinne w arystokracji "ponad-etniczne" zdarzają się, więc nic nie stoi na przeszkodzie, żeby Trakowie mieli tego typu powiązania ze Scytami, tym bardziej możliwe i naturalne, że przecież są to obszary przyległe, no i takie motywy i później występują związków z ludnością pochodzącą zza Dunaju.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 31/03/2016, 23:58 Quote Post

Apropos Scytów - mamy genom Scyta znad Wołgi z epoki żelaza (datowany na lata 400-200 p.n.e. czyli czasowo całkiem blisko najmłodszego z tych Traków). Jest to próbka oznaczona jako SVP56 lub I0247, z publikacji Mathiesona i in. z 2015 roku. Pochowany był pod wsią Nadeżdinka nad Wołgą.

Porównując tego Scyta pod względem autosomalnym do innych populacji starożytnych i współczesnych, wygląda on tak, jakby w co najmniej 8/10 pochodził od ludności kultur Andronowo-Sintaszta, w 1/10 od populacji podobnej do współczesnych Samojedów i w kilku procentach od innych grup.

Alternatywny model sugeruje, że ów Scyt mógłby pochodzić w ok. 9/10 od ludności kultury potapowskiej i w ok. 1/10 od Samojedów.

Czyli widać silną kontynuację od Proto-Irańczyków epoki brązu (kultury potapowska, Sintaszta, andronowska), ze stosunkowo niewielką domieszką od ludności Syberii podobnej do Samojedów. Jeśli chodzi o Y-DNA, ów Scyt znad Wołgi miał typowe dla ludów irańskich R1a1a1b2a2a (klad Z2123).

Ciekawie mogłoby wypaść porównanie Traka K8 do Scyta SVP56.

Ten post był edytowany przez Domen: 1/04/2016, 0:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 18/12/2016, 11:08 Quote Post

Zdecydowanie powiązani byli Trakowie z Dakami, była to prawdopodobnie jedna rodzina językowa. Przestrzegałbym przed ortodoksyjnym łączeniem haplogrup z przynależnością etniczną. To wskazówka- owszem bardzo ważna, ale nie determinujmy wszystkiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej