Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ilirowie a Albańczycy
     
TMI Fairy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 827
Nr użytkownika: 106.470

 
 
post 29/03/2022, 23:49 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 29/03/2022, 23:37)
trzeba brać pod uwagę granicę języków na Bałkanach. Na północ od linii Dyrrachium - Serdyka - Odessos/Warna w późnym antyku to osadnictwo ludności łacińskojęzycznej i języków lokalnych.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_Jire%C4%8Dka
Jest tam mapka smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.499
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 30/03/2022, 8:14 Quote Post

QUOTE(Władysław Polak @ 29/03/2022, 23:35)
QUOTE(carantuhill @ 29/03/2022, 8:03)
CODE
Twierdzisz, że Albańczycy wywodzą się z okolic Bieszczad? Jeśli tak to jakie masz za tym przesłanki?


Spiryt Ci odpowiedział. Przy czym, jak dyskutowaliśmy na ten temat parę lat temu, to ja byłem ostrożnym zwolennikiem tezy, że nazwa Beskidy/Bieszczady została przeniesiona przez pasterzy wołoskich W XIII/XIV wieku (no jak przenieśli Magurę z pogranicza grecko-słowiańskiego), ale dowody są słabe. Większość moich polemistów była zwolennikami tezy odwrotnej, tzn owszem nazwa być może iliryjsko-dacka ale być może z czasów jakiś Bessów albo jeszcze Daków w północnych Karpatach. Można poszukać całej dyskusji.

Przy czym Wołosi i Albańczycy, zwłaszcza w południowej Albanii byli społecznościami dość wymieszanymi, których rozróżniała przede wszystkim religia. Nie tryb życia, zwyczaje, życie gospodarcze, czy język - zwłaszcza we wczesnym średniowieczu.
*



Nie śledziłem twych licznych wpisów odnośnie dziejów Karpat, szczególnie, że na forum jestem od niedawna. Błędnie domyślałem się, że przychylasz się do tez, że Albańczycy mogą się wywodzić nie tyle od Ilirów, co w dużej mierze od Daków. Do Bieszczad i Beskidów mógł wszak sięgać drugi z tych ludów.


Próbowałem kiedyś udowodnić, że mogła to być nazwa przeniesiona z południa, ale w sumie jedynym dowodem poza podobieństwem tych nazw, było pojawienie się nazwy w okolicy hipotetycznych wędrówek wołoskich na ziemiach polskich. No ale jeśli albańska dziura, tudzież otwór, jako grapa dotarł pod mój dom, to i z Beskidami mogło być podobnie smile.gif

CODE
Piszesz, że Wołochów i Albańczyków nie dzielił tryb życia. Owszem, ludy te zamieszkiwały podobne ziemie i utrzymywały się w dużej mierze z pasterstwa. Widzę jednak różnicę w ruchliwości. Wołosi przemieszczali się bardzo daleko podczas gdy o dalekich wędrówkach pasterzy albańskich mi nie wiadomo. Chyba, że przyjmiemy, iż byli oni częścią wołoskiego konglomeratu etnicznego, która z czasem została zasymilowana przez romańskojęzyczną większość, a ich odrębność nie została dostrzeżona przez ówczesne źródła pisane.


Nawet całkiem niedawno, tuż przed I WŚ takie migracje Albańczyków były (np Malisorzy), tysiąc lat wcześniej było pewnie tego więcej. Przy czym cały czas mówimy o bałkańskim pasterstwie transhumancyjnym. Czyli nie o swobodnym koczownictwie ale niejako o takich uporządkowanych migracjach, ze stałymi siedzibami i letnikami, czyli letnimi wypasami. W to bawiła się praktycznie cała okoliczna ludność, zamieszkująca górzyste południowe Bałkany, gdzie rolnictwo się średnio udawało. Karakaczanie to pewnie jakaś pozostałość ludności stricte greckiej, która też przyjęła taki tryb życia. Dostrzec mogło ich tylko Bizancjum - a ich obchodziła tylko sytuacja w bezpośrednim sąsiedztwie - pierwsze wzmianki o morderstwie dokonanym przez Wołochów czy o naprzykrzaniu się greckiej ludności. I Bizancjum nie odróżniało mniejszych grup w ramach jednego typu pasterskiej ludności.

CODE
Albańczycy też byli notowani szerzej niż dzisiejsze granice Albanii. Pewnie obszar wzajemnego kontaktu, skutkujący zapożyczeniami w wołoskim, to obszar właśnie na południe od Dunaju po tę linię podziałów językowych na Bałkanach.


Lokalizowano ich od Kosowa przez wschodnią Serbię, po Bułgarię, ale w mnie musiało to być miejsce gdzie dominowało jednak słownictwo łacińskie, ludność zromanizowana (bo stamtąd pochodzi najwięcej wspólnych związków z rumuńskim), stykająca się z ludnością grecką i słowiańską, no i dodatkowo która przechowała sporą część słownictwa "ciemnego" podejrzewanego o pochodzenie tracko-dackie i związanego właśnie z życiem gospodarczym.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej