Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ilirowie a Albańczycy
     
Pogodny Psychopata
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 86.432

 
 
post 13/11/2014, 19:35 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 12/11/2014, 20:05)
Ilirów nikt do cna nie wyeksterminował więc genetyczne pochodzenie współczesnych Albańczyków od Ilirów nie powinno być zaskoczeniem, ale to samo można powiedzieć równie dobrze o Serbach.
*


Bałkany słusznie zwane są kotłem. Ilirowie, Trakowie, Macedończycy, Rzymianie, Gepidowie, Słowianie, Awarowie, Węgrzy, Turcy i jeszcze parę innych wynalazków zrobiło współczesnym mieszkańcom niezły miszmasz z DNA. Tym niemniej, jeśli coś występuje w Albanii w większej ilości niż w okolicach i da się powiązać z określoną kulturą, którą da się z kolei powiązać z określonym etnosem... 100 % pewności oczywiście to nam nie da, ale zawsze coś...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.054
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/11/2014, 0:50 Quote Post

Dalej będzie problem, bo Albańczycy są prawie na pewno potomkami któregoś z dawnych ludów bałkańskich. A ten z racji geografii i tak będzie bardziej podobny do Ilirów niż Słowianie, którzy te Bałkany zdominowali. Więc najprawdopodobniej ich podobieństwo do Ilirów będzie wyższe niż innych niezależnie czy ich etnicznymi potomkami są, czy powstali przez asymilację Ilirów przez jakichś Traków, Daków, czy kogo tam jeszcze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Pogodny Psychopata
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 86.432

 
 
post 14/11/2014, 22:11 Quote Post

Może przynajmniej będzie mniejszy? I chodzi o to, czy większe podobieństwo jest do Ilirów czy do Traków (czy do jeszcze czego innego). To że pewności mieć nie będziemy to pewne (ci wredni starożytni notorycznie zapominali się podpisywać), ale zawsze stan naszej wiedzy się zwiększy, co da asumpt do stworzenia jakieś weryfikowalnej hipotezy. Nie oczekuję cudu, że badanie genetyczne wyjaśnią wszystkie zagadki, ale może co nieco rozjaśnią, więc ponownie: czy były jakieś badania współczesnych Albańczyków i porównywanie wyników z kopalnym DNA?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.054
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/11/2014, 14:44 Quote Post

QUOTE(Pogodny Psychopata @ 14/11/2014, 22:11)
Nie oczekuję cudu, że badanie genetyczne wyjaśnią wszystkie zagadki, ale może co nieco rozjaśnią, więc ponownie: czy były jakieś badania współczesnych  Albańczyków i porównywanie wyników z kopalnym DNA?
*


Nie słyszałem. Głęboko wątpię. Jeśli u nas stan badań jest jaki jest, to co ma być w biedniejszym i bardziej zapóźnionym kraju..
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Pogodny Psychopata
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 86.432

 
 
post 15/11/2014, 16:50 Quote Post

Też wątpię, ale zawsze warto zapytać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.454
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 15/11/2014, 23:52 Quote Post

QUOTE(kmat @ 14/11/2014, 1:50)
Dalej będzie problem, bo Albańczycy są prawie na pewno potomkami któregoś z dawnych ludów bałkańskich. A ten z racji geografii i tak będzie bardziej podobny do Ilirów niż Słowianie, którzy te Bałkany zdominowali. Więc najprawdopodobniej ich podobieństwo do Ilirów będzie wyższe niż innych niezależnie czy ich etnicznymi potomkami są, czy powstali przez asymilację Ilirów przez jakichś Traków, Daków, czy kogo tam jeszcze.
*



Illyrowie są jak Latający Holender, każdy o nim słyszał a nikt go nie widział i nie zobaczy.
Albańczycy są genetycznie sami do siebie niepodobni, każdy klan ma swoją historię i swoją "genetykę". Więc trudno coś powiedzieć o podobieństwie lub nie, Albańczyków razem wziętych do innych nacji.
Podobnie zresztą jest z Wołochami/Arumunami.
pzdr, PB

Ten post był edytowany przez pawelboch: 15/11/2014, 23:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.454
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 16/11/2014, 0:03 Quote Post

QUOTE(kmat @ 12/11/2014, 20:11)
CODE
To, że uważają się za potomków Ilirów to jakaś nowość, bo wątpie by u tych pasterzy z zapomnianego zakątka Europy przetrwała wiedza, tradycja pochodzenia od Ilirów.

Nie przetrwała. To świeży pomysł, takie samozaspokajanie na zasadzie "my som stond, a inni to przybłędy".
*



Z tym, że Epir, jak sama nazwa wskazuje, zamieszkiwali Epirioci smile.gif
Do Ali Paszy z Tepeleny przyznają się i Albańczycy, i Grecy, i Arumuni, a słyszałem że i Turcy biggrin.gif
No i weź tu człowieku dogadaj się z kimkolwiek wink.gif
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
szalom
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 86
Nr użytkownika: 66.552

 
 
post 16/11/2014, 11:58 Quote Post

Albańczycy mają iliryjskie pochodzenie,ale podobnież iliryjskie korzenie może mieć część Chorwatów(z Dalmacji,Istrii),Serbów czy Macedończyków(FYROM).
Co do Alego Paszy to do kogo Grecy sie na Bałkanach nie przyznają? Z tym że to był Albańczyk. Tak przy okazji, co Grecy przez wieki zrobili z tysiącami Albańczyków w Grecji? Nie tylko w Chamerii ale i w Attyce?Jest to frapująca i tragiczna dla Albańczyków historia. Znaczna część mieszkańców Attyki,Beocji czy Peloponezu ma albańskie korzenie(i nie chodzi tu o świeżych emigrantów albańskich). Z tym,że po okresach wielofalowej hellenizacji uważa sie ich za Greków. Mnóstwo miejscowości w okolicach Aten,Pireusu,Patras to miejscowości zamieszkiwane przez zhellenizowanych Albańczyków zwanych Arwanitami.

Ten post był edytowany przez szalom: 16/11/2014, 11:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 16/11/2014, 13:24 Quote Post

QUOTE(szalom @ 16/11/2014, 11:58)
Albańczycy mają iliryjskie pochodzenie,ale podobnież iliryjskie korzenie może mieć część Chorwatów(z Dalmacji,Istrii),Serbów czy Macedończyków(FYROM).

Południowi Słowianie to w ogóle są genetyczni potomkowie Illirów.
QUOTE
Tak przy okazji, co Grecy przez wieki zrobili z tysiącami Albańczyków w Grecji? Nie tylko w Chamerii ale i w Attyce?Jest to frapująca i tragiczna dla Albańczyków historia.  Znaczna część mieszkańców Attyki,Beocji czy Peloponezu ma albańskie korzenie(i nie chodzi tu o świeżych emigrantów albańskich). Z tym,że po okresach wielofalowej hellenizacji uważa sie ich za Greków.

Patrząc pod tym kątem, to w Grecji w ogóle nie ma Greków, jest za to kocioł zhellenizowanych Słowian, Wołochów, Turków i innych migrantów, którzy się tam zdążyli napatoczyć od czasu przełomu er. Nie warto jednak stosować takiej logiki, bo wtedy trzeba też zanegować homogeniczność wszystkich innych europejskich narodów. Jak ktoś wcześniej słusznie napisał gros Europejczyków to w prostej linii potomkowie ludności mieszkającej na kontynencie od co najmniej epoki brązu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.454
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 16/11/2014, 14:01 Quote Post

QUOTE(szalom @ 16/11/2014, 12:58)
Albańczycy mają iliryjskie pochodzenie,ale podobnież iliryjskie korzenie może mieć część Chorwatów(z Dalmacji,Istrii),Serbów czy Macedończyków(FYROM).
Co do Alego Paszy to do kogo Grecy sie na Bałkanach nie przyznają? Z tym że to był Albańczyk.

Z urodzenia to pół-Turek i pół-miejscowy, ale czy miejscowy Albańczyk czy Wołoch to trudno powiedzieć smile.gif Wydaje mi się, że jeśli jego matka była ortodoks to wyła Arumunką a nie Albanką.
Natomiast w relacjach oficjalnych mówił po grecku, czy na co dzień mówił inaczej to trudno powiedzieć.
Był też muzułmaninem, a kim się czuł tego już nikt nie ustali. Na pewno czuł się władcą janińskiego paszałyku, może coś tytulatura podpowie?
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Vukan
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 80
Nr użytkownika: 86.330

Zawód: marynarz
 
 
post 16/11/2014, 16:16 Quote Post

Albańczycy może są autochtonami mówiącymi jakimsi kreolem iliryjskiego, trackiego, greckiego i czegoś starszego, dzisiaj dla nas przez skąpe źródła nie do rozpoznania? Na Bałkanach to notoryczne by wywodzić sie od kogoś starozytnego, jak napisal pan kmat: my uo z tela.
Chorwaci przybyli 10 tysięcy lat temu na tereny Chorwacji i podbili mieszkające tam plemiona Chorwatów np.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Pogodny Psychopata
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 86.432

 
 
post 16/11/2014, 17:33 Quote Post

QUOTE(Vukan @ 16/11/2014, 16:16)
Chorwaci przybyli 10 tysięcy lat temu na tereny Chorwacji i podbili mieszkające tam plemiona Chorwatów np.
*



Chorwaci podbili Chorwatów na terenie Chorwacji? 10 000 lat temu? blink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
RAF
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 14.759

Rafal
 
 
post 17/11/2014, 18:53 Quote Post

Dane z igenei świadczą o następującym składzie genetycznym Albanii
Dla uproszczenia będę pisał tylko o charakterystycznych grupach w których dane mutacje występują najczęściej

Ilirowie 30 % I2a
Słowianie 20% R1a
Tracjanie 18 %E1b1b
Fenicjanie 16% J2
Grecy(starożytni)14% R1b
Domieszki północne 2%
Mapa Europy
user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Pogodny Psychopata
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 86.432

 
 
post 17/11/2014, 20:05 Quote Post

QUOTE(RAF @ 17/11/2014, 18:53)
Dane z igenei świadczą o następującym składzie genetycznym Albanii [...]
Tracjanie 18 %E1b1b


Tracjanie? A nie Trakowie przypadkiem? A Hunowie, Awarowie i Turcy to tak bezpotomnie pałętali się po okolicy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
RAF
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 14.759

Rafal
 
 
post 17/11/2014, 21:06 Quote Post

Właśnie brakowało tego słowa Trakowie ( wiedziałem że coś jest nie tak)
Przypisywanie haplogrup do narodów to uproszczenie o którym pisałem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej