|
|
Filip II Wielki ?, Czy Filipowi można nadać taki przydomek?
|
|
|
Astaldo
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 27.787 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Jak myślicie czy Filipowi II Macedońskiemu należy się "Wielki"? Ja uważam że jak najbardziej! Dokonał on wielkiego wyczynu. Z królestwa chylącego sie ku upadkowi stworzył pierwszą potęgę Grecji mogącą stawić czoła Persji. To tak jakby Polska w 1939 r. odparła Niemcy i ZSRR a potem je pokonała
|
|
|
|
|
|
|
|
Porównanie chyba trochę przesadzone. Państewka greckie były słabe i wewnętrznie skłócone, i nie miały szans z silnym zcentralizowanym państwem. Natomiast Persja jak dowiodła wyprawa Cyrusa w której brał udział Ksenofont, była kolosem na glinianych nogach jeśli chodzi o militaria, w każdym razie porównując ją do Macedonii czy państewek Grecji. NAtomiast co do przydomka to są one wynikiem tradycji, z reguły po jednym na nacje choć oczywiście są wyjątki(np. Rosja) Natomiast nie znam takiego przypadku aby ojciec i syn mieli przydomek Wielki. A skoro Aleksander jest Wielki to mamy łatwe porównanie - Filip taki wielki nie był(choć można gdybać czy do powstania potęgi macedońskiej jego rządy nie były istotniejsze), więc raczej przydomek Wielki nie powinien mu przysługiwać.
|
|
|
|
|
|
|
|
Uważam,że zasłużył na ten przydomek.Podniósł kraj z zamętu wojen z najeźdźcami i chaosu wewnętrznego,zreorganizował armię i system rządów w kraju (fiskus),wyszedł mocno na arenę międzynarodową i uzyskał hegemonię w Helladzie.Przygotował grunt pod wyprawę na Persję i ...wtedy zginął.Jak dla mnie to wystarcza,a,że syn coś miał w genach i to rozwinął to już inna para kaloszy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Rozumiem że współcześnie przydomkiem Wielki szasta sie na prawo i lewo(np. JPII) ale w historiografii dawniejszej której dorobek ustalał te przydomki było inaczej - choć oczywiście są przypadki kiedy starsza historiografia forsowała przydomki, które teraz są nieużywane bądź są w odwrocie np. Bolesław Wielki, albo(tak mi się wydaje - niech ktoś mądrzejszy w razie czego mnie poprawi) chyba już zanikający przydomek Śmiałego - Szczodry. Niemniej jednak gdybyśmy mieli wszystkim budowniczym imperium dawać przydomek Wielki, to pierw powinien go dostać Oktawian(choć w sumie przydomek Boski jest chyba lepszy), a później Fryderyk Wilhelm itd. Uważam że należałoby się jednak wstrzymać z Filipem II Wielkim (chyba że mówimy o tym hiszpańskim )
|
|
|
|
|
|
|
Peter The Great
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 31.508 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Wg mnie Filip II nie zasłużył sobie na przydomek 'Wielki'. Nie można mu jednak odmówić talentu zarówno militarnego, jak i politycznego. Historia nie raz i nie dwa pokazała nam, że przydomek ten dostają ludzie, którzy są nastawieni głównie na ekspanję terytorialną. Jeśli Filip II nie zostałby zamordowany, to kto wie jak potoczyłoby się jego życie. Być może zdołałby podbić terytoria sąsiadujące z ówczesną Grecją, jednak wyprawa na Persje moim zdaniem by go przerosła. Nie był to wódz tak charyzmatyczny jak jego syn, Aleksander. To właśnie on zasłużył sobie na przydomek 'Wielki'. Zresztą był to pierwszy człowiek, który został tak nazwany...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Crassus) a później Fryderyk Wilhelm itd. No, ten to akurat ma przydomek Wielki - Wielki Elektor.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Peter The Great @ 2/08/2007, 21:54) Wg mnie Filip II nie zasłużył sobie na przydomek 'Wielki'. [...]Nie był to wódz tak charyzmatyczny jak jego syn, Aleksander. To właśnie on zasłużył sobie na przydomek 'Wielki'. Zresztą był to pierwszy człowiek, który został tak nazwany... Nooo, bo Sargon Wielki z Akadu żył dłuuuugo po nim
|
|
|
|
|
|
|
|
Mi się obił o uszy jeszcze Ramzes II Wielki i Cyrus Wielki
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Uważam że należałoby się jednak wstrzymać z Filipem II Wielkim (chyba że mówimy o tym hiszpańskim )
Ten to akurat wyjątkowo na ten przydomek zasługuje...
|
|
|
|
|
|
|
|
Przeciwnikom zwania Filipa Macedońskiego Wielkim daję pod rozwagę jedną myśl.Jak długi czas zajęłoby Aleksandrowi wyprowadzeni Macedonii z kryzysu,reforma wojskowa i fiskalna,zhołdowanie Hellady i przygotowania do ataku na Persję?
|
|
|
|
|
|
|
|
Na tej zasadzie należałoby nadać ten przydomek również matce Filipa, bo gdyby nie ona, nie wiadomo kiedy i czy w ogóle urodził by się aleksander wielki
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmm,niby masz rację,ale w końcu ktoś "zasiał" swoje geny u Olympias? Poza urodzeniem Aleksandra jaki był jej wpływ na rozwój i wzrost Macedonii?Jak dla mnie zasługi Filipa są wystarczające ale nie każdy musi się z tym zgadzac (i całe szczęście bo byłoby trochę nudno).
|
|
|
|
|
|
|
|
A może powinniśmy wyjść od kwestii, czy Aleksander zasługuje na przydomek "Wielki"? Bo cóż on takiego wielkiego zrobił? Wziął pomysł taty, wojsko taty i sztab taty, po czym pomaszerował na wschód. Ot i cały Aleksander. Odnoszę też wrażenie, że gdyby Memnon miał więcej do powiedzenia i pożbyłby dłużej, to niewiele zostałoby wielkości Aleksandra.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja też odnoszę takie wrażenie
Poza tym "Zabij człowieka - będziesz mordercą. Zabij miliony - będziesz królem. Zabij wszystkich - będziesz Bogiem." . Wprawdzie Aleksander nie zabił wszystkich ludzi, jednakże nie przeszkodziło mu to w ogłoszeniu się bogiem
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyżbyście stawiali osiągnięcia Filipa wyżej?Czy to tylko nieodzowna i pożądana doza sarkazmu na forum?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|