Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Hełmy średniowieczne - identyfikacja, 3-4 wybrane typy
     
Rayoken
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 261
Nr użytkownika: 38.793

Damian
Stopień akademicki: mgr biologii
Zawód: pszczelarz
 
 
post 22/02/2009, 23:37 Quote Post

Proszę o pomoc w zidentyfikowaniu niniejszych hełmów:
1. jaka jest fachowa nazwa każdego z nich?
2. czy hełmy te mogły być na uposażeniu polskich wojaków? Może Śląskich lub Pomorskich (gdzie była jak mi się zdaje silniejsza asymilacja wzorów niemieckich)?
3. w jakim okresie średniowiecza były one stosowane?
4. jacy kombatanci je stosowali? Czy tylko konnica? Jaki był status ich właścicieli (bogaci rycerze, biedniejsze rycerstwo, pachołkowie?).
5. gdzie w Europie (interesuje mnie zwłaszcza Europa Środkowa) stosowano taki ekwipunek?

A
user posted imageuser posted imageuser posted image
B
user posted imageuser posted imageuser posted image
C
user posted imageuser posted imageuser posted image
C’ (C z zasłoną)
user posted imageuser posted imageuser posted image

Zapraszam do dyskusji i z góry dziękuję za wsparcie swą fachową wiedzą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
panicz_12
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 44.185

Marek...
Stopień akademicki: Za kilka lat...
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 23/02/2009, 8:30 Quote Post

Spróbuje się zmierzyć z tym wink.gif

A
Hełm normański między XIw-XIIIw. używana przez, Francuzów, Niemców, Włochów. Pod koniec XIIw. i początku uzywana przez mniej zamożnych wojowników. Aczkolwiek w Niemczech i bogaci nie pogardzili takim uzbrojeniem. (Pierwszy obrazek pokazuje o ile sie nie myle niemieckiego rycerza A. Michałka?) Co do przeniknięcia wzorców na Śląsk czy Pomorze to jest to możliwe.

B
Z tego co kojarze jest hełm normański w kształcie czapki frygijskiej. Nie jestem pewien co do wieku używalności, ale może on być podobny co do hełmu wyżej. Gdzie występował? Podobnie pewnie co do hełmu powyżej.

(Uzupełnię w najbliższym czasie... wink.gif )
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.533
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 23/02/2009, 8:37 Quote Post

C-wczesne formy hełmów garnczkowych, za pewne XI-XIIw.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
panicz_12
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 44.185

Marek...
Stopień akademicki: Za kilka lat...
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 23/02/2009, 15:13 Quote Post

Widzę, że nie ma konieczności uzupełnienia wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.533
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 23/02/2009, 16:00 Quote Post

mam nadzieję, mogłem sie walnąć pisząc bez poparcia w literaturze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
panicz_12
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 44.185

Marek...
Stopień akademicki: Za kilka lat...
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 23/02/2009, 18:38 Quote Post

Choć obrazek C (hełmy bez zasłony) może wskazywać na hełm normański ze spłaszczonym szczytem dzwonu. Jak wiemy hełmy normańskie miewały różne kształty. Nie zaprzeczalny jest fakt, że dodanie zasłony spowodowało późniejsze powstanie hełmu garnczkowego(?)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
WracisławCzarny
 

Jednoosobowa Inwazja Barbarzyńców
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 733
Nr użytkownika: 5.644

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Technik obróbki wody
 
 
post 31/03/2009, 8:49 Quote Post

QUOTE(panicz_12 @ 23/02/2009, 9:30)
A
Hełm normański między XIw-XIIIw. używana przez, Francuzów, Niemców, Włochów. Pod koniec XIIw. i początku uzywana przez mniej zamożnych wojowników. Aczkolwiek w Niemczech i bogaci nie pogardzili takim uzbrojeniem. (Pierwszy obrazek pokazuje o ile sie nie myle niemieckiego rycerza A. Michałka?) Co do przeniknięcia wzorców na Śląsk czy Pomorze to jest to możliwe.

Normańskość hełmów normańskich jest tak normańska jak normańskość szerokich mieczy albo wioseł przy łodziach - tak, Normanowie też ich używali. Znalezisk hełmów "normańskich" mamy najwięcej żeby było śmieszniej z Europy środkowej, a ikonografii mamy je w całej Europie (nie wiem jak na Rusi) Przeto wnioskuję potłuczenie ich normańskości o kant malo kanciastej części ciała.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Giro
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 19.620

Igor Zeler
 
 
post 16/06/2009, 15:47 Quote Post

Po prostu zamiast hełm normański lepiej użyć szłom stożkowy i po kłopocie. Podejrzewam że nazwa się ich wzięła od dużej ilości tych hełmów na tkaninie z Bayeux.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.533
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 16/06/2009, 15:49 Quote Post

QUOTE
lepiej użyć szłom stożkowy i po kłopocie.
nazwa hełm normański jest prawidłowa ale nie nalezy wiązać jej z Normanami, tak jak nie każda pawęż pochodzi z Pawii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej