Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ramy czasowe XIX wieku, początek i koniec
     
Bialy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 4.098

 
 
post 27/02/2005, 16:12 Quote Post

Najczęściej przyjmuje się że wiek XIX trwał od 1789 roku do 1918. Czyli od Wielkiej Rewolucji Francuskiej aż do konca I Wojny Światowej. Ale czy każdy dzieli wiek XIX według w/w cezur??

wydaje mi się, że dla różnych państw mogą być różne daty początku i końca tego wieku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Lachu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 4.096

 
 
post 27/02/2005, 16:19 Quote Post

Nie watpliwie najpopularniejsze ramy czasowe dla XIX wieku to 1789-1918, funkcjonuje pojecie DŁUGIEGO XIX WIEKU.
Rzeczywiscie te daty wyodrebniaja pewien okres,w czasie ktorego mozna by wymienic szereg charakterystycznych procesów społ-poli-gosp-kulturowych. Czesto samej I wojny swiatowej sie tu nie zalicza, ale to roznie bywa. W mojej opinii ramy trafione. Sam interesujacy nas okres czesto dzielony jest na dwa podokresy: 1789-1870 oraz 1870-1918, cenzura jest rok 1870, wazny ze wzgledu na zjednoczenie Niemiec głownie.
pzdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Bialy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 4.098

 
 
post 27/02/2005, 16:27 Quote Post

A czy z perspektywy widzenia Amerykanów rewolucja Francuska była na tyle ważna że mogli by ją przyjąć za początek Długiego, jak słusznie Lachu określił, XIX wieku??
Wydaje mi się, że w przypadku Ameryki Północnej można przyjąc dwie daty. 4 lipca 1776- uchwalenieDeklaracji niepodległości lub rok 1823 czyli ogłoszenie doktryny Monroego, która zapoczątkowała okres rozkwitu USA.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Supermoderator
Postów: 2.902
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: Emeryt
 
 
post 27/02/2005, 16:31 Quote Post

Raczej rok 1914 jest uważany za koniec XIX. Wybuch I WW spowodował całkowita zmianę sposobu myslenia i rewolucjne zmiany polityczne i gospodarcze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Bialy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 4.098

 
 
post 27/02/2005, 16:32 Quote Post

czyli w takim razie należało by również traktować rok 1914 za początek "krótkiego" XX wieku??
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Lachu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 4.096

 
 
post 27/02/2005, 16:34 Quote Post

To fakt,ze dla roznych panstw roznie te daty moznaby wyodrebnic,dla Stanow to raczej bym optował za 1823,od tego czasu rzeczywiscie USA sa juz lokalnym mocarstwem w obu Amerykach i dały to jasno do zrozumienia starej Europie,chodz nikt sie wlasciwie tym za bardzo w Europie nie przejał,ale pozniej to było juz inaczej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Bialy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 4.098

 
 
post 27/02/2005, 16:41 Quote Post

A za koniec XIX wieku wzgędem USA również uważać rok 1914 czy 1918?? I Wojnę nazwałbym raczej wojną Europejską o implikacjach światowych. Chociaż uczestniczyły w niej również Stany Zjednoczone to raczej w innych wydarzeniach szukałbym końca XIX wieku dla USA czy całej Ameryki Północnej
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Lachu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 4.096

 
 
post 27/02/2005, 16:47 Quote Post

Tu przy okazji tej dyskusji generalnie pojawia sie pewien problem,który generalnie sie tyczy takich wszystkich ram czasowych.Bo jest to bez watpienia szalenie umowna sprawa.Mysle ze zawsze jest tak ze takie granice ustala sie wg bardzo roznych przesłanek (poli,milit,ekonom,prestizowe).Mysle ze jest wiele punktóe widzenia,i ile punktów widzenia tyle propozycji.Moim zdaniem cały pic polega na tym zeby wybrac te najbardziej psujace i trafne.A jak wezniemy pod uwage zroznicowanie geograficzne to kompletnie nam sie teorie burza,bo jak zastosowac date 1789 na do ziem srodkowej Afryki??teren jeszcze słabiutko zwiazany z Europa,kompletnie inna kultura.
Zawsze wszystkie daty krancowe to rzecz trudna do okreslenia i bardzo szeroka dyskusje na tym polu moznaby roztoczyc:)
pzdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Bialy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 4.098

 
 
post 27/02/2005, 16:54 Quote Post

To jest dokładnie ta sama sytuacje co z mapą świata. Widziaał ktoś mapę :MADE IN JAPAN???
TO Japonia jest na środku Ameryki po stronie prawej a Europa z Afryką są w lewym końcy mapy, dla nas wygląda to dziwnie , a dla Japończyków normalnie.
Jeśli zatem nie jesteśmy w stanie ustalić równych cezur do do periodyzacji dziejów to dlaczego nie zostawić poszczególnym krajom wolnej reęki w tej kwestii??
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Polidaktyl
 

Teoretyk Kabaretu
*****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 625
Nr użytkownika: 2.700

Zawód: Kierownik Literacki
 
 
post 27/02/2005, 17:22 Quote Post

Np wg olimpiady historycznej wiek XX zaczą się w 1918 roku ;-) dla niektórych to będzie 1905 1914 dla ZSRR 1917 Dla Poslki 1918 a zaczęł się albo 1789 a dla Polski 1795 lub 1815 jak niektórzy podają czasem. Jednak wszystko kwestia tego co się uzna za fundament epoki. Czesm podaje się 1789 - 1870 i druga epoka 1870-1914/18. Dla Chin to będzie pewnia 1901 /1911
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Bialy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 4.098

 
 
post 28/02/2005, 21:00 Quote Post

Dyskusja na temat ram czasowych XIX wieku jest i będzie sprawą nierozstrzygniętą. Dla każdego państwa można przyjąć całkiem inne daty początku i końca epoki. Jest to równoznaczne ze swobodą dokonania wyboru, które z wydarzeń historycznych jest dla danego państwa najistotniejsze.
Jeśli zatem mogą to być daty tak rozbieżne to może najlepszym wyjściem byłoby pozostawienie datacji w systemie matematycznym i przyjciu, że wiek XIX trwał od 1801 do 1900 roku???
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
ZbyZiel
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 4.449

 
 
post 15/03/2005, 20:13 Quote Post

QUOTE(Bialy @ Feb 27 2005, 05:12 PM)
Najczęściej przyjmuje się że wiek XIX trwał od 1789 roku do 1918. Czyli od Wielkiej Rewolucji Francuskiej aż do konca I Wojny Światowej. Ale czy każdy dzieli wiek XIX według w/w cezur??
wydaje mi się, że dla różnych państw mogą być różne daty początku i końca tego wieku.
*

Czy mógłby który z będących podpowiedzieć jakiś takst źródłowy dotyczący ram czasowych dziewiętnastego wieku? Potrzebuję poradzić dzieweczce piszącej magisteriat, alem już tak sklerozą pokryty, że nie pojmuję skąd me przekonanie o końcu wieku XIX w 1914...
Upraszam łaskawości...

 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
ZbyZiel
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 4.449

 
 
post 15/03/2005, 20:26 Quote Post

QUOTE(Bialy @ Feb 28 2005, 10:00 PM)
Dyskusja na temat ram czasowych XIX wieku jest i będzie sprawą nierozstrzygniętą. Dla każdego państwa można przyjąć całkiem inne daty początku i końca epoki. Jest to równoznaczne ze swobodą dokonania wyboru, które z wydarzeń historycznych jest dla danego państwa najistotniejsze.
Jeśli zatem mogą to być daty tak rozbieżne to może najlepszym wyjściem byłoby pozostawienie datacji w systemie matematycznym i przyjciu, że wiek XIX trwał od 1801 do 1900 roku???
*


Wydaje mi się, że przyjmowanie dowolności rozpatrzywania ram XIX w. dla "róznych krajów" jest błędem. Należałoby pokornie wpatrzeć się w sam proces, w tryb rozumienia w. XIX: jest związany z Europą; jest wspólnotowym okresem uzbrajającym świat współczesny w materię techniczną i ekspansywność ekonomiczną. Wiek dziewiętnasty jest wiekiem Europy, i jako taki ciąży nieustannie na psychologicznej i mentalnej strukturze współczesności.

Racjonalizm ukształtowany w tej epoce stanowi trzon struktur, w których żyjemy - pomimo rewolucyjnych przemieszczeń stanowi rdzeń świadomościowy "misjonarzy Humanizmu".

 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Bialy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 4.098

 
 
post 15/03/2005, 23:24 Quote Post

QUOTE
Wydaje mi się, że przyjmowanie dowolności rozpatrzywania ram XIX w. dla "róznych krajów" jest błędem.

Ja jednak optowałbym za "ramami czasowymi różnych krajów". Z perspektywy widzenia Polski to ważniejszym wydarzeniem jest III rozbór w 1795roku aniżeli rozpoczęta w 1789r rewolucja Francuska. Tak samo z perspektywy amerykańskiej to raczej wywalczenie niepodległości są w stanie stawiać jako początek aniżeli wydarzenia europejskie.
Co prawda zgadzam się, że XIX wiek jest wiekiem Europy, spojrzeć wystarczy na mape z tego okresu by to zrozumieć. Jednak myślę, że również w XIX wieku (jakkolwiek rozumianym) należałoby szukać przyczyn zmierzchu tejj "wyniosłej wieży".
Co do matematycznych ram czasowych, jak to juz wczesniej wspomnialem, owszem, ale my historycy patrzymy na to przez pryzmat wżnych wydarzeń.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Lachu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 4.096

 
 
post 16/03/2005, 14:20 Quote Post

Musze sie zgodzic z Białym.Generalizowanie ram historycznych okres i podokresów w historii jest rzecza wielce umowna i troche naiwna.Nwet w odniesieniu do XIX wieku,zgodza sie tu ze jest to okres dominacji starej Europy na swiecie we wszystkich dziedzinach zycia.Niemniej jednak nalezy respektowac wrunki specyficzne dla poszczególnych regionów swiata czy nawet poszczegolnych panstw.Jest to oczywiscie bardzo trudne i wprowadza pewien chaos,ale gwoli sprawiedliwosci i precyzyjnosci nie powinnismy generalizowac.Co w zamian?Dobre pytanie!
pzdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej