|
|
Austroslawizm, Austria federacją narodów słowiańskich
|
|
|
|
Pojawił się w XIX wieku, został wysunięty przez grupę czeskich działaczy obozu narodowego, na czele z Franciszkiem Palackim. Stał on w opozycji do wspieranego przez Rosję panslawizmu. Idea ta pojawiła się już na I zjeździe słowiańskim w Pradze w 1948 roku. Była to ciekawa idea, zakładająca przekształcenie Austrii w federację, z silną rolą narodów słowińskich. Zakładał zachowanie lojalności wobec Habsburgów, jako jedynego sposobu na zjednoczenie podzielonych językowo i kulturowo narodów Europy Środkowej. miałoby to stanowić odpowiedź na dominację Rosji i później Niemiec w tej części Europy. Sam Palacki zasłynął zdaniem, że "Gdyby Austria nie istniała, należałoby ją wymyślić". Co sądzicie na temat tego projektu? Jak odnosili się do niego Habsburgowie? Znalazłem bardzo niewiele informacji, na temat tego jaki był stosunek do niego Polaków, zwłaszcza z Galicji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 11/08/2008, 18:33) Co sądzicie na temat tego projektu? Ten projekt jakoś średnio mi się podoba - zdecydowanie optowałbym za hungaroslawizmem!
|
|
|
|
|
|
|
|
Anegdotka: koniec lat 20ych - Król Jugosławii sprawuje rządy autorytarne, opierając się wyłącznie na Serbach i tłamsząc ambicje innych narodów monarchii. W Zagrzebiu dochodzi do masowej demonstracji niezadowolonych Chorwatów. Na jej czele idzie stary profesor, niegdysiejszy poddany c-k, gorący opozycjonista i propagator idei federacji południowych Słowian. Na przeciw wychodzi wojsko z miejscowym gubernatorem na czele - oczywiście Serbem. Gubernator idzie na przeciw demonstrantom, salutuje czcigodnemu starcowi, którego prowadzą pod ręce jego studenci. - O co panu chodzi, panie profesorze? Czego pan sobie życzy? - pyta gubernator - Chciałbym prosić pana gubernatora, aby mi pożyczył pieniądze. - A na cóż to? - pyta zdumiony urzędnik - Na bilet kolejowy do Wiednia. Chcę pojechać na grób starego Franza Josepha i wyznać mu, że jednak byłem głupi, że chciałem Jugosławii...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Na bilet kolejowy do Wiednia. Chcę pojechać na grób starego Franza Josepha i wyznać mu, że jednak byłem głupi, że chciałem Jugosławii.
Bo był głupi . Łączenie Serbów i Chorwatów było jak mieszanie ognia z wodą. Przecież i tak panslawizm zakładał, że Słowianie zachodni (tj Polacy, Słoweńcy, Czesi i Chorwaci) to zdrajcy słowiańszczyzny
|
|
|
|
|
|
|
|
Austroslawyzm byla czeska teoria ktora mniala zapewnić slowianinum rownoprawna pozycji w Austryjacku(-wegiersku) czyli wobec Niemców i Wegrów (po 1867). O wspolnem postepu sie rokowalo na I Sjazdu Slowianinów w Pradze 1848 roku. Polacy wtedy byli przeciw (odnowienie Polski lub nic), wlasciwie Slowiane poludni tez, zabiegali o wlasne panstwo federacyjne w A-W. Lecz stosunky miedzy Czechy i Slowianiny poludnimi byly ciagle calkiem dobre. W koncu Sjazd wydal tylko Manyfest narodów slowianinskich. Czeska polityka potem byla bezzebna, chodzila od jednej klesky do drugiej, nie udalo sie wytworzyć federacji, gdzie Slowianine (Czesi) mnialy rownoprawna pozycji - po to "wiezienie narodów" wedlug Czechów. W koncu 60 lat Czesi zaczaly A-W bojkotować, František Palacký: Bylismy przed Austryjackiem, bedziemy i po Austryjacku. Potem zabiegaly Czesi o drobne ustepstwa, lecz rowni do Niemców lub Wegrów nie byly podczas A-W nigdzy. Wlasciwie Czechoslowacja byl taki kompromis miedzy austroslawysmem i panstwem Czechów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czesi traktowali Austrię jako gospodarza. Szkoda, że tak Ukraińcy nie traktowali Polaków w XVII wieku. Dla mnie to była chora koncepcja. Jak można było samowolnie uzależniać się od "okupanta"?! Przecież Czesi czy Słowacy mieli tradycje narodowe, odrębność kulturową i językową. Jak na XIX wiek to była bardzo ustępliwa polityka...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dla mnie to była chora koncepcja
Dlaczego? Założenie było słuszne. Sami jesteśmy za słabi, zjednoczone pod berłem Habsburgów narody środkowej Europy stają się ważnym graczem.
QUOTE Przecież Czesi czy Słowacy mieli tradycje narodowe, odrębność kulturową i językową
Czesi w porządku. Mieli kiedyś swoje państwo, którego Habsburgowie pozostawali legalnymi władcami. Zaś Słowacy to nic innego jak węgierska mniejszość
QUOTE Jak na XIX wiek to była bardzo ustępliwa polityka...
No tak znacznie lepiej wykrwawić się w serii skazanych na klęskę powstaniach
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie uważam, że powstania były najlepszym sposobem, miałem na myśli to, że Czesi jak na swoją epokę mieli bardzo odmienne poglądy w stosunku do innych uciemiężonych. Przecież walki o niezależność w XIX wieku to głównie powstania- listopadowe, styczniowe, w Grecji. Otóż Słowacy to naród słowiański, węgrzy nimi nie są więc sądze, że nazwanie ich węgierską mniejszością to niesłuszne stwierdzenie. Poza tym czy myślisz, że Austriacy mieli przed 1867 rokiem jakieś ugodowe skłonności względem mniejszości narodowych cesarstwa aby twierdzić, że to dobra koncepcja?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Otóż Słowacy to naród słowiański, węgrzy nimi nie są więc sądze, że nazwanie ich węgierską mniejszością to niesłuszne stwierdzenie
Czemu Co to jest mniejszość Tatarzy polscy nie są Słowianami, a uznawani są za polską mniejszość
QUOTE Poza tym czy myślisz, że Austriacy mieli przed 1867 rokiem jakieś ugodowe skłonności względem mniejszości narodowych cesarstwa aby twierdzić, że to dobra koncepcja?
Oczywiście, że tak Przecież rok 67 nie wziął sięz niczego. Cesarstwo ewaluowało i nie wiadomo było jaki kształt przyjmie
|
|
|
|
|
|
|
|
Kwestia "słowiańskości" nie ma znaczenia dla def. mniejszości. Węgrów nie można nazwać mniejszością, bo w swojej części Cesarstwa byli dominujący, a po 1867 z uciskanych stali się uciskającymi. Dodam, że w latach 70-tych każdy szanujący się naród, niezależnie od tego, czy miał tradycje państwowości, czy nie (narody historyczne i niehistoryczne), dążył do uzyskania pozycji analogicznej do Węgrów. Pod koniec XIX wieku modne stały się zatem koncepcje tralistyczne i federacyjne. Ich zwolennikiem był min. Farnaciszek Ferdynand, który uznawał że jest to jedyny sposób na utrzymanie się u władzy i na poskromienie Węgrów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Poza tym czy myślisz, że Austriacy mieli przed 1867 rokiem jakieś ugodowe skłonności względem mniejszości narodowych cesarstwa aby twierdzić, że to dobra koncepcja?
Oczywiście, że tak Przecież rok 67 nie wziął sięz niczego. Cesarstwo ewaluowało i nie wiadomo było jaki kształt przyjmie
Jeżeli chodzi o mnie, to śmiem twierdzić, że ugodowe skłonności Austriaków zaczęły się po bitwie pod Sadową (1866), gdy wiadomo było, że w krajach niemieckich karty są rozdawane przez Prusy. Po 1848 roku kraje węgierskie zostały poddane represjom: powieszony 11 generałów którzy skapitulowali przed Paskiewiczme (z rozkazu Franciszka Józefa, którego za to - jak mniemano - dotknęła klątwa), uskuteczniano konfiskaty, zlikwidowano samorząd komitacki, przez pewien czas zakazano języka, td., itp. Dodam, że FJ I zaczynał od nawrotu absolutyzmu, potem dopiero - że tak to ujmę - zdemokratyzował się.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Stał on w opozycji do wspieranego przez Rosję panslawizmu.
Właściwie to czeski austroslawizm też był formą panslawizmu - tyle że czeskiego, nie rosyjskiego. Danilewski nie miał monopolu na panslawizm.
Stosunek Polaków - cóż, tych, którzy w 1848 przybyli na Zjazd Słowiański w Pradze, na pewno byli jego symmpatykami. Nie wiem tylko, czy stanowili większość, czy mniejszość wśród Polaków.
QUOTE zdecydowanie optowałbym za hungaroslawizmem! Tylko że Węgrzy na ogół nienawidzą Słowian - z wyjątkiem Polaków. Bo Węgrzy rządzili kiedyś Słowakami, Chorwatami i - ale to dużo dawniej, jeszcze przed najazdem Turków na Bałkany - Serbami. Przez krótki czas (Maciej Korwin) rządzili też Czechami. Na Węgrzech mniejszość słowacka jest madziaryzowana - mimo że mniejszość węgierska na Słowacji wcale nie jest słowakizowana. Więc hungaroslawizm to raczej nie jest dobry pomysł.
QUOTE wyznać mu, że jednak byłem głupi, że chciałem Jugosławii... Jugosławia, tak samo jak Czechosłowacja, wydaje się być znacznie bardziej naturalnym, a w każdym razie mniej sztucznym tworem, niż ogromne cesarstwo habsburgów, bo Jugosławia i Czechosłowacja składaja się z narodów słowiańskich, a więc etnicznie sobie bliskich. Niestety tylko wydaje się - bo Chorwaci i Serbowie nie lubią się w nie mniejszym stopniu, niż Chorwaci z Austriakami. Tak samo Czesi uchodzą za odwiecznych najzawziętszych nieprzyjaciół Polaków - mimo że jedni i drudzy to Słowianie.
QUOTE Zaś Słowacy to nic innego jak węgierska mniejszość Dopiero od początku XI w. - bo wcześniej Słowacja była samodzielnym bytem. Tak samo np. Łotwa i Estonia - w XIII w. zostały podbite przez Niemców i Duńczyków, potem były pod panowaniem Szwecji, a potem Rosji - a jednak w 1918 wybrały pełną niepodległość. Tak samo Finlandia w 1917 się usamodzielniła, mimo że od XII w. należała do Szwecji, a od 1809 - do Rosji. Czy narody bałtyckie uważasz za szwedzko-niemiecko-duńsko-rosyjską mniejszość?
QUOTE Węgrów nie można nazwać mniejszością, bo w swojej części Cesarstwa byli dominujący Dopiero od czasów cesarza Leopolda II. Bo wcześniej Józef II chciał zgermanizować i ujednolicić wszystkie prowincje cesarstwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jasne, ale mówiliśmy o XIX wieku. Aktywność Józefa I łączyłabym raczej ze swoiście pojmowaną racjonalnością i tendencjami centralistycznymi, a nie z germanizacją. Dla niego oczywistą rzeczą było, że administracja bedzie sprawniejsza, jeżeli będzie obowiązywał jeden język urzędowy. Ale efektem jego działań były oczywiście odebrane jako wynaradawianie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dopiero od początku XI w. - bo wcześniej Słowacja była samodzielnym bytem. Gdzieś Ty widział samodzielne państwo Słowackie?
|
|
|
|
|
|
|
|
W roku 902 Słowacja oderwała się od Państwa Wielkomorawskiego, a dopiero w 1004 r. została włączona w skład Węgier. Czyli w X w. Słowacja była samodzielna.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|