Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nawet do 19% przymieszek archaicznych u Afrykanów
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.242
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 5/03/2019, 12:15 Quote Post

"Recovering signals of ghost archaic introgression in African populations":

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/ear...285734.full.pdf

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/285734v2

Od 2% nawet do 19% genomu współczesnych Afrykanów może pochodzić od archaicznej populacji starszej niż oddzielenie się Neandertalczyków od przodków AMH.

AMH = anatomiczne współcześni ludzie

=====

Podejrzewam, że może chodzić o hominidów podobnych do osobnika z Iwo Eleru (archaicznie wyglądająca czaszka z Nigerii, mająca tylko 13 tysięcy lat):

https://www.bbc.com/news/science-environment-14947363

To pewnie ślady tej archaicznej populacji, która przetrwała w Afryce dłużej niż Neandertalczycy w Eurazji.

Ten post był edytowany przez Domen: 5/03/2019, 12:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.288
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/03/2019, 12:59 Quote Post

QUOTE(Domen @ 5/03/2019, 12:15)
"Recovering signals of ghost archaic introgression in African populations":

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/ear...285734.full.pdf

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/285734v2

Od 2% nawet do 19% genomu współczesnych Afrykanów może pochodzić od archaicznej populacji starszej niż oddzielenie się Neandertalczyków od przodków AMH.

AMH = anatomiczne współcześni ludzie

=====

Podejrzewam, że może chodzić o hominidów podobnych do osobnika z Iwo Eleru (archaicznie wyglądająca czaszka z Nigerii, mająca tylko 13 tysięcy lat):

https://www.bbc.com/news/science-environment-14947363

To pewnie ślady tej archaicznej populacji, która przetrwała w Afryce dłużej niż Neandertalczycy w Eurazji.
*


Prekursorem będzie zaś "człowiek z Broken Hill" zapewne się okaże na końcu. Usilnie próbowali z niego zrobić jednego z przodków współczesnego homo sapiens ale czaszka wskazuje co innego.

user posted image

Poza tym w końcu skończyło się bajdurzenie że murzyni to jedyni stuprocentowi homo sapiens.

Założe się że 2% mają Etiopczycy a 19% Joruba.

Ten post był edytowany przez mlukas: 5/03/2019, 13:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.835
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/03/2019, 14:06 Quote Post

Słaby jestem z biologii, ale jeśli wśród współczesnych murzynów w Afryce od 2% do 19% genomu może pochodzić od archaicznej populacji starszej niż oddzielenie się Neandertalczyków od przodków AMH to wśród populacji białych nie ma tego genomu? Jeśli nie ma to dlaczego, skoro mamy wspólnych przodków? A jeśli jest to dlaczego miałoby go być mniej niż u mieszkańców Afryki? Pytam jako kompletny laik.

Ten post był edytowany przez BLyy: 5/03/2019, 14:07
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.242
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 5/03/2019, 14:26 Quote Post

QUOTE(BLyy @ 5/03/2019, 14:06)
Jeśli nie ma to dlaczego, skoro mamy wspólnych przodków?


Bo do wymieszania się Afrykanów z tymi archaicznymi populacjami doszło zapewne już po wyjściu części ludzi z Afryki, a w każdym razie już po rozejściu się ludzi z ich prakolebki (w Afryce Wschodniej) do różnych regionów Afryki - czyli po oddzieleniu się przodków Afrykanów od przodków tej grupy, która następnie wyszła na Bliski Wschód.

Współcześni ludzie wywodzą się z Afryki Wschodniej a nie Zachodniej - ta druga została skolonizowana przez ludzi stosunkowo późno. Przodkowie Europejczyków, Azjatów itd. wyszli z Afryki ok. 125-70 tysięcy lat temu. Tymczasem nie ma chyba dowodów na obecność współczesnych ludzi w Afryce Zachodniej wcześniej niż 60 tysięcy lat temu.

Afryka jest prakolebką nie tylko ludzi współczesnych ale też wielu innych wczesnych gatunków człowieka - w sumie było do przewidzenia, że przez jakiś czas te wczesne gatunki musiały koegzystować z ludźmi współczesnymi, aż zostały wybite lub wchłonięte. Tak jak to miało miejsce poza Afryką z Neandertalczykami, Denisowianami, itp.

Ta mapa pokazuje, że wcześniej niż 60 tysięcy lat temu (pre-60 ka) ludzie współcześni zamieszkiwali tylko Afrykę Wschodnią, Południową i Północną:

http://science.sciencemag.org/content/358/6368/eaai9067

user posted image

Współcześnie oczywiście większa część Afryki Wschodniej zamieszkana jest przez ludy Bantu, które przybyły tam dość niedawno z Afryki Zachodniej.

=====

Czaszka Omo I z Etiopii (wiek 195 tys. lat, patrz mapa wyżej) z tego co wiem uważana za jest za jedną z najstarszych anatomicznie współczesnych:

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 5/03/2019, 14:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.242
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 5/03/2019, 14:58 Quote Post

Przed migracjami Bantu, Afrykę Wschodnią zamieszkiwała ludność najbliżej spokrewniona z dzisiejszymi ludami takimi jak:

Hadza - https://www.youtube.com/watch?v=O0VlnQjG3z0

Sandawe - https://www.youtube.com/watch?v=PbNjaT8jvh4

Khoisan - https://www.youtube.com/watch?v=W5_OGa_Ktek

Ponadto już na obszarze Malawi w starożytnych próbkach widać przymieszki pigmejskie:

https://www.youtube.com/watch?v=YhE3p9D_8XY

Część ludów Bantu zasymilowała tych wcześniejszych mieszkańców, co widać nie tylko w genach ale też w ich językach:

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 5/03/2019, 14:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.242
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 5/03/2019, 15:06 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 5/03/2019, 12:59)
Poza tym w końcu skończyło się bajdurzenie że murzyni to jedyni stuprocentowi homo sapiens.


Ale skoro wcześniej murzynów traktowano jako 100% referencyjnych ludzi i na tej podstawie szacowano ile domieszki neandertalskiej mają mieszkańcy Eurazji, to czy to nie znaczy, że dotychczasowe szacunki domieszki neandertalskiej mogą być błędne? Bo do szacowania domieszki neandertalskiej w Europie używano chyba Jorubów jako "100% AMH"...

Edycja:

Nie, sorry, przecież domieszkę neandertalską szacuje się bezpośrednio na podstawie dostępnych próbek DNA z kości Neandertalczyków.

Natomiast w tym badaniu zastosowano jakąś bardziej spekulacyjną metodę - bo nie ma próbek DNA tej archaicznej populacji afrykańskiej.

Ten post był edytowany przez Domen: 5/03/2019, 15:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.707
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/03/2019, 18:11 Quote Post

mlukas
CODE
Usilnie próbowali z niego zrobić jednego z przodków współczesnego homo sapiens ale czaszka wskazuje co innego.

W jaki sposób wskazuje na coś innego?
CODE
Poza tym w końcu skończyło się bajdurzenie że murzyni to jedyni stuprocentowi homo sapiens.

Przeca już od dłuższej chwili pojawiają się badania, że coś tam i w Afryce się domieszało. Nikt już nie jest prawilnym czystym homosapiensem.

Domen
CODE
Tymczasem nie ma chyba dowodów na obecność współczesnych ludzi w Afryce Zachodniej wcześniej niż 60 tysięcy lat temu.

Z Afryką zachodnią i centralną jest jeden problem - ani tam nie robiono wielkich badań, ani warunki nie sprzyjają zachowaniu szczątków kostnych.
CODE
Bo do wymieszania się Afrykanów z tymi archaicznymi populacjami doszło zapewne już po wyjściu części ludzi z Afryki, a w każdym razie już po rozejściu się ludzi z ich prakolebki (w Afryce Wschodniej) do różnych regionów Afryki - czyli po oddzieleniu się przodków Afrykanów od przodków tej grupy, która następnie wyszła na Bliski Wschód.

To chyba bardziej skomplikowane było. Po starej warstwie afrykańskich haplogrup (Ai B na Y-chr) widać, że AMH się zaczęli dzielić jeszcze przed wyjściem z Afryki. A po wyjściu grupa macierzysta tych co wyszli (haplogrupa E) zaczęła ekspandować w samej Afryce mieszając się z innymi. Tak to w każnym razie sugeruje rozprzestrzenienie "ygrekowych" haplogrup.

Ciekawe, że nie ma za wielu badań wschodnich i południowych Azjatów. A powinno się tam coś znaleźć poza przymieszką neandertalską i denisowską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.288
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/03/2019, 21:00 Quote Post

QUOTE(kmat @ 6/03/2019, 18:11)


Ciekawe, że nie ma za wielu badań wschodnich i południowych Azjatów. A powinno się tam coś znaleźć poza przymieszką neandertalską i denisowską.
*



A kto wie czy człowiek z Solo z Jawy nie był tak naprawdę Denisowianinem. Nie zbadano jego DNA jeszcze, albo się nie da.

Ten post był edytowany przez mlukas: 7/03/2019, 21:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.707
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/03/2019, 0:13 Quote Post

mlukas
CODE
A kto wie czy człowiek z Solo z Jawy nie był tak naprawdę Denisowianinem.

Prywatnie to też tak sądzę smile.gif Ale pytanie, co siedziało za lodowca w Indiach czy Arabii. W górach Iranu mamy neandertalczyków, ale co na wybrzeżach? Tak naprawdę całe azjatyckie wybrzeże Oceanu Indyjskiego to enigma, a tam należałoby jakichś presapiensów oczekiwać. No i co z Chinami, gdzie mamy lokalne formy jak z Maba i Dali, które bardziej specyficzne niż neandertalczyk przecież nie były.
CODE
Nie zbadano jego DNA jeszcze, albo się nie da.

Ludzie z Solo zostali poddani obróbce kulinarnej przed spożyciem..
PS. W info od Domena tylko jedna informacja jest na serio zaskakująca - że te afrykańskie presapiensy były bardziej odległe od AMH niż neandertalczycy. Bo jednak należałoby oczekiwać jakichś bliższych krewnych Homo sapiens. No ale paleoantropologii zachodniej i środkowej Afryki nie znamy, może nie rodezyjczyk tam siedział.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej