Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nowe państwo, Istnieje możliwość "założenia" państwa?
     
zbyszek chaosu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 55.732

Zbigniew
Zawód: student
 
 
post 25/09/2010, 11:46 Quote Post

Na pewno wielu spośród forumowiczów słyszało o Sealand czy Hutt River, są także przypadki nieudanych prób stworzenia państwa na podobnej zasadzie- np u wybrzeży Włoch. Są także mikro-państwa częściowo niezależne np Wyspa Sark.
Czy uważacie że możliwe jest powstanie w dzisiejszych czasach takiego państwa, z choćby częściową autonomią? Bez historycznych podstaw, bez narodu, jednak uznane oficjalnie przez międzynarodową społeczność. Jakie są wasze zdania ten temat?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 25/09/2010, 12:52 Quote Post

Jasne , ze są , co jakiś czas wylania się na wodach ( międzynarodowych )Pacyfiku kolejna wysepka wulkaniczna wystarczy by zajął ja bezpaństwowiec ( inaczej kraj do którego przynależny może zgłosić roszczenia ) i gotowe wink.gif
 
Post #2

     
zbyszek chaosu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 55.732

Zbigniew
Zawód: student
 
 
post 25/09/2010, 13:03 Quote Post

Niestety lancaster sprawa nie jest taka prosta. Na podobny pomysł do twojego wpadł niejaki Michael Oliver- usypał z piasku wysepkę na Pacyfiku i nazwał ją Republika Minerwy. Niespodobało się to jednak sąsiednim państwom więc po konsultacjach tongijski król ogłosił że jego poddani od wieków tam łowili ryby i wyspę zajęło wojsko Tonga (mimo iż leżała na wodach międzynarodowych).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 25/09/2010, 13:07 Quote Post

No to Zbyszku wredny z niego despota i działał bezprawnie , chyba ze wysepka leżała w strefie ekonomicznej Tonga , należy usypać wyspę , lub jej poszukać w pewnej odległości od zaborczych sąsiadów ( vide Tonga ) rolleyes.gif
 
Post #4

     
zbyszek chaosu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 55.732

Zbigniew
Zawód: student
 
 
post 25/09/2010, 13:20 Quote Post

Nie wiem jak z tą strefą ekonomiczną, ale generalnie prawo do takich działań dostał na specjalnej konferencji międzynarodowej która została zwołana specjalnie w celu rozwiązania problemu Minerwy. Całość akcji została jeszcze potem przyklepana na Forum Południowego Pacyfiku. Tu właśnie jest problem- co należy zrobić aby państwa były skłonne uznać twoją niezależność, bądź ją zignorować i pozwolić ci działać. Inaczej zawsze wybiorą wariant siłowy jak np Włosi w przypadku Republiki Wyspy Różanej.
Zainteresowanym polecam dodatkowo artykuł
http://fakty.interia.pl/tylko_u_nas/news/z...wo,1047529,3439
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.183
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 25/09/2010, 16:49 Quote Post

Dość niedawno powstał Timor Wschodni i to na kontynencie, czyli jest to możliwe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 25/09/2010, 17:10 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 25/09/2010, 17:49)
Dość niedawno powstał Timor Wschodni i to na kontynencie, czyli jest to możliwe.
*


Co ty masz do Timoru Wschodniego.
QUOTE
Bez historycznych podstaw, bez narodu, jednak uznane oficjalnie przez międzynarodową społeczność. Jakie są wasze zdania ten temat?

Kosowo naród albański podstawy historyczne takie sobie a większość uznała.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.448
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 25/09/2010, 17:27 Quote Post

QUOTE(Piast anonim @ 25/09/2010, 17:10)

QUOTE
Bez historycznych podstaw, bez narodu, jednak uznane oficjalnie przez międzynarodową społeczność. Jakie są wasze zdania ten temat?

Kosowo naród albański podstawy historyczne takie sobie a większość uznała.
*



Kosowo to nieco inna para kaloszy, bo jest wygodne dla Zachodu. Pomogli ,,tym biednym i ciemiężonym przez Serbów Albańczykom" zdobyć ,,wolność", a jednocześnie podkopali interesy Rosji na Bałkanach
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
zbyszek chaosu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 55.732

Zbigniew
Zawód: student
 
 
post 25/09/2010, 17:32 Quote Post

Timor Wschodni leży na wyspie i jego historia jest trochę dłuższa niż kilka ostatnich lat- oni po prostu odzyskali niepodległość.
Co do Kosowa to też nie do końca jest to co mam na myśli- Kosowo wcześniej miało już autonomie i było zdominowane przez jeden konkretny naród który domagał się samostanowienia. Ja jednak mam na myśli przypadki kiedy jeszcze nie ma narodu ani podstaw historycznych, trochę tak jak kiedyś powstawały państewka na bezludnych wyspach Pacyfiku. Czy da się w dzisiejszych czasach stworzyć coś podobnego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.646
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 25/09/2010, 19:01 Quote Post

Jeżeli usypiesz sobie wysepkę z dala od szlaków handlowych, na obszarze międzynarodowym, w dodatku zbyt małą na prowadzenie jakiejść większej działąlności gospodarczej, to moze się da. Parę postów wyżej była wzmianka o tym, że musi to być zrobione przez bezpaństwowca, bo jego ojczyzna moze sie upomnieć wink.gif ; da się tak po prostu zrzec obywatelstwa i być bezpaństwowcem? confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
zbyszek chaosu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 55.732

Zbigniew
Zawód: student
 
 
post 25/09/2010, 19:14 Quote Post

Niestety matigeo ale kilka postów wcześniej napisałem że taki pomysł nie przeszedł. Oliwer próbował zrobić Republikę Minerwy na wodach międzynarodowych ale spotkał się z ostrym sprzeciwem międzynarodowym. Mimo iż ta wyspa powstała na wodach międzynarodowych i nie przynosiła żadnych dochodów. Po prostu Państwom ościennym po prostu nie spodobał się sam fakt istnienia czegoś na wzór państwa. Z Sealandią było zupełnie inaczej i trwa ona do dziś.
Jakie więc warunki polityczne muszą zajść aby takie państwo zostało nawet nie tyle zaakceptowane co po prostu nie zlikwidowane siłą? Może prościej było by uzyskać autonomię dla jakiejś bezludnej wyspy, czy terenu w ramach danego kraju?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 25/09/2010, 20:17 Quote Post

Wniosek jest następujący - da się, usypując wysepkę na wodach międzynarodowych, stworzyć nowe państwo. Trzeba jedna mieć od razu odpowiednie siły zbrojne, aby to państwo utrzymać w razie agresji któregoś z sąsiadów. Gdyby Minerwa albo Wyspa Róż miały odpowiednio silne siły zbrojne, ich historia mogłaby potoczyć się zupełnie inaczej. Niestety, ich twórcy liczyli jedynie na ochronę prawa międzynarodowego, i skończyło się tak, jak się skończyło. Inter arma silent leges.

Z kolei Sealandia siły zbrojne posiada i trwa sobie w najlepsze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
zbyszek chaosu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 55.732

Zbigniew
Zawód: student
 
 
post 25/09/2010, 20:32 Quote Post

Sealandię obroniła zdaję się jedna strzelba wink.gif
Myślę że trzeba by mieć na prawdę dużą armię aby obronić się przed agresją sąsiadów, gdyż mały odział tylko by sprowokował do działania;)
Są jednak przypadki gdzie armi nie ma a "państwo" istnieje jak np Hutt River bądź Forvick- znaleźli sobie jakąś tam podstawę prawną której się trzymają. Myślicie że w Polskim prawie jest możliwość zrobienia podobnego "numeru"? Może ktoś z was zna przypadek luki w prawie morskim czy międzynarodowym którą można wykorzystać i oprzeć na niej istnienie państwa?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej