Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najlepszy i najgorszy dowodca podczas II WŚ
     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 14/03/2010, 10:10 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 13/03/2010, 1:41)
QUOTE(Andrea$ @ 12/03/2010, 22:38)
Jakie są Wasze typy najgorszego polskiego dowódcy wojskowego, i dlaczego?
*


Edward Rydz-Śmigły, za całokształt i rozkaz z 17.IX.
poza tym oryginalne pytanie smile.gif
*



A jak brzmiała pełna treść owego r-zu NW z 17 września ? I per analogum - czym takim błysnął w maju i czerwcu 1940r. na tereneie Francji gen. Sikorski, doprowadzając nasze z trudem odtworzone PSZ do zagłady ?
 
Post #16

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 14/03/2010, 10:16 Quote Post

QUOTE(Col. Frost @ 14/03/2010, 1:09)
QUOTE("komar47")
Odnośnie Rydza - Śmigłego: plan operacyjny obrony przed agresją niemiecką był przygotowany poprawnie. Duża w tym zasługa Sztabu Generalnego, ale Rydz odpowiadał za całość. A co co wykonania - tak się gra, jak przeciwnik pozwala... A przeciwnik dysponował przytłaczającą przewagą.

Przepraszam bardzo. Uważasz, że obrona granic była lepsza, niż postawienie linii obrony na rzekach? Chyba jasnym jest, że zdecydowanie łatwiej byłoby się bronić opierając się na przeszkodach wodnych?
*



1. Przeszkody wodne nie stanowiły we Wrześniu 1939r. większego problemu dla kroczącego Wehrmachtu (bardzo suche lato, brak opadów, i niski stan wód).

2. Co by się stało, jak by Adolf zajął wszyzstkie tereny na północ od Narwi, na zachód od Wisły i Sanu (i zadowolił się nimi)? Jak byśmy mu je odbili ? Skąd wziąść przemysł i zaplecze do dalszego prowadzenia wojny ?

3. Czy Anglia i Francja ruszyłaby z ofensywą, jeżeli zachowalibyśmy się w ten sposób ? Czy niebyłby to "syndrom czechosłowacki" ?

4. I wreszcie: gdzie byśmy się cofnęli w razie ewentualnego przelamania linii wielkich rzek ?

QUOTE
A propos NW... już były dyskusje na temat słuszności jego dowodzenia. Ja tylko zacytuję pewnego użytkownika. Mam nadzieję, że nie będzie mieć mi tego za złe.


Nie będzie wink.gif
 
Post #17

     
gryfita23
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 343
Nr użytkownika: 35.103

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/03/2010, 12:04 Quote Post

QUOTE
I per analogum - czym takim błysnął w maju i czerwcu 1940r. na tereneie Francji gen. Sikorski, doprowadzając nasze z trudem odtworzone PSZ do zagłady ?




Gen. Sikorski zrobił 3 błędy
1.
Jego "wycieczka po froncie" prawie tygodniowa nie informując gdzie jest swojego sztabu i rządu
2. Nie potrzebne sprowadzenie do Bretanii Samodzielnej Brygady Strzelców Podhalańskich, po walkach o Narvik
3. Nie było planu ewakuacji - przez tą "wycieczkę" Sikorskiego, dobrze, że był gen. Kukiel i sam wziłą sprawy w swoje ręce...

Ale na zagładę to nie mogę się zgodzić gdyż :

1). Francuzi robili wszystko aby przeszkadzać w ewakuacji...
2). Duża ilość żołnierzy pochodziła z poboru we Francji, często o poglądach komunistycznych, co powodowało, że odmówili ewakuacji - ... NIE CHCIELI DALEJ WALCZYĆ - tym bardziej że Hitler ze Stalinem miał przecież "sojusz"
3). Francuzi nie informowali władz POLSKICH jak wygląda sytuacja na frontach, ciągle ich okłamywali...

Po za tym, część wojska udało się przecież ewakuować ponad 20 000 żołnierzy, więc zagłada to nie na miejscu

A wracając do tematu trudne pytanie, bo każdemu można o coś oskarżyć...
Nie tylko za dowodzenie ale także, za uległość jak np. admirał Świrski czy gen. Kopański w stosunku do Brytyjczyków...
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 14/03/2010, 14:02 Quote Post

QUOTE
1). Francuzi robili wszystko aby przeszkadzać w ewakuacji...


A co robili we wrześniu/ październiku 1939r. ?

QUOTE
2). Duża ilość żołnierzy pochodziła z poboru we Francji, często o poglądach komunistycznych, co powodowało, że odmówili ewakuacji - ... NIE CHCIELI DALEJ WALCZYĆ - tym bardziej że Hitler ze Stalinem miał przecież "sojusz"


We wrześniu 1939r. był też duży odsetek innych narodowości - czy np. Ukraińcy czy Białorusini nie dezertowali ?

QUOTE
3). Francuzi nie informowali władz POLSKICH jak wygląda sytuacja na frontach, ciągle ich okłamywali...


Okłamali też IIRP w 1939r. .....

QUOTE
Po za tym, część wojska udało się przecież ewakuować ponad 20 000 żołnierzy, więc zagłada to nie na miejscu


Marsz. Rydz - Śmigły przekroczył granicę, a wraz z nim przeszło 80 tys. wojska. Czyżby WP wtedy nie uległo zagładzie ?

 
Post #19

     
gryfita23
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 343
Nr użytkownika: 35.103

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/03/2010, 21:56 Quote Post

Patrząc na temat - Najgorszy Polski Wódz Podczas II wojny - to tylko ktoś z tych Naczelnych Wodzów Rydz- Śmigły, Sikorski, Sosnkowski, Bór - Komorowski...

Reszta nie była "wodzami" a tylko dowódcami, więc odpadają...

z tej 4 wydaje mi się, że najgorszy był ktoś z : Rydz - Śmigły, Bór Komorowski..
ale postawiłbym jednak na Bora - Komorowskiego....
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Col. Frost
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 79
Nr użytkownika: 49.081

 
 
post 14/03/2010, 22:00 Quote Post

QUOTE("gryfita23")
ale postawiłbym jednak na Bora - Komorowskiego....

A jakieś argumenty na poparcie tej dosyć rewolucyjnej teorii? I dlaczego stawiasz Komorowskiego na równi z Naczelnymi Wodzami, skoro nim nie był?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
komar47
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 55.806

Jan Muszynski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 14/03/2010, 22:22 Quote Post

Bór Komorowski uzyskał nominację na Naczelnego Wodza kilka dni przed kapitulacją Powstania Warszawskiego. Z warunkiem, że obowiązki obejmie po znalezieniu się w Londynie. Niemniej spotkałem się z informacją, że podczas rozmów kapitulacyjnych von dem Bach miał żądać, aby Bór podpisał się pod kapitulacją nie tylko Powstania Warszawskiego, ale także całych Polskich Sił Zbrojnych walczących przeciwko Niemcom.

Wcześniej w tym samym wątku pisałem:
>>Komorowski jest moim typem na najgorszego spośród polskich dowódców w II wojnie światowej. Koncepcja Powstania Warszawskiego, niezależnie od jej uwarunkowań politycznych, z czysto wojskowego ponktu widzenia została dokładnie spaprana. Do tego stopnia, że dowódcy AK średniego szczebla wręcz bojkotowali rozkazy Bora, jako nierealne czy po prostu absurdalne.<<
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.499
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 14/03/2010, 23:33 Quote Post

QUOTE(gryfita23 @ 14/03/2010, 12:04)
2. Nie potrzebne sprowadzenie do Bretanii Samodzielnej Brygady Strzelców Podhalańskich, po walkach o Narvik
*


Nie winił bym Sikorskiego za to że operacyjnie SBSPodh. podlegała 1.Dywizji Lekkiej Strzelców Alpejskich i razem z nią w czerwcu 1940 wylądowała w Bretanii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 17/03/2010, 11:42 Quote Post

Niekoniecznie musi być Naczelny Wódz. Opiniujemy każdego polskiego dowódcę wojskowego. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
gryfita23
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 343
Nr użytkownika: 35.103

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/03/2010, 22:17 Quote Post

QUOTE
Niekoniecznie musi być Naczelny Wódz. Opiniujemy każdego polskiego dowódcę wojskowego


Jeżeli tak - to ja daję, wszystkim dowódcom SZP a potem ZWZ, na terenie okupacji radzieckiej na przełomie 1939/1940... za organizację SZP, ZWZ ... co wyprawiali to tylko śmiać się z nich trzeba z ich głupoty, oraz z tragedii że tacy byli nie odpowiedzialni... np. pisanie przez jednego pułkownika w notatniku - danych personalnych, adresów, członków konspiracji z okolic Lwowa... Rosjanie aresztowali tego pułkownika... i co się działo już każdy wie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 20/03/2010, 18:57 Quote Post

QUOTE(komar47 @ 13/03/2010, 21:08)
dowódcy średniego szczebla wręcz bojkotowali rozkazy Bora, jako nierealne czy po prostu absurdalne.
*



Czy mogę spytać, jakie to konkretnie rozkazy Bora bojkotowali dowódcy średniego szczebla? confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Witoldowy Pies
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 64.153

 
 
post 20/03/2010, 19:38 Quote Post

pewnie na początku plan ''Burza" wielu wojskowych było niemu przeciwko. Zarówno też bardzo wysokich rangą np. Władysław Anders
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 20/03/2010, 19:54 Quote Post

QUOTE(Col. Frost @ 13/03/2010, 12:12)
Śmigły-Rydz nie był wcale takim złym wodzem, jakim niektórzy starają się go kreować. Wystarczy sobie przypomnieć chociaż odwrót jego sił w trakcie wojny Polsko-Bolszewickiej, uchodzącym do dzisiaj za wzór.


Tak, tylko czy doświadczenie wojny polsko-bolszewickiej można uważać za jakoś wyjątkowo przydatne w warunkach 1939r.?

Przypomina mi się sowiecki spór o to, czy Wojna Domowa stworzyła nowe reguły strategii, czy nie.

W 1920, to Budionny też był sławnym i sprawnym dowódcą. Za to w 1941... rolleyes.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #28

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 20/03/2010, 22:28 Quote Post

A co sądzicie o dowódcy który:
QUOTE
zgodnie z jednomyślną uchwałą podjętą przez dowódców dywizji i brygad kawalerii odchodzi z armią do Warszawy
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 21/03/2010, 16:46 Quote Post

QUOTE(Witoldowy Pies @ 20/03/2010, 19:38)
pewnie na początku plan ''Wisła" wielu wojskowych było niemu przeciwko. Zarówno też bardzo wysokich rangą np. Władysław Anders
*



Czy możesz doprecyzować, o co chodzi? Jaki plan "Wisła"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej