|
|
Najlepszy i najgorszy dowodca podczas II WŚ
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 13/03/2010, 1:41) QUOTE(Andrea$ @ 12/03/2010, 22:38) Jakie są Wasze typy najgorszego polskiego dowódcy wojskowego, i dlaczego? Edward Rydz-Śmigły, za całokształt i rozkaz z 17.IX. poza tym oryginalne pytanie
A jak brzmiała pełna treść owego r-zu NW z 17 września ? I per analogum - czym takim błysnął w maju i czerwcu 1940r. na tereneie Francji gen. Sikorski, doprowadzając nasze z trudem odtworzone PSZ do zagłady ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Col. Frost @ 14/03/2010, 1:09) QUOTE("komar47") Odnośnie Rydza - Śmigłego: plan operacyjny obrony przed agresją niemiecką był przygotowany poprawnie. Duża w tym zasługa Sztabu Generalnego, ale Rydz odpowiadał za całość. A co co wykonania - tak się gra, jak przeciwnik pozwala... A przeciwnik dysponował przytłaczającą przewagą. Przepraszam bardzo. Uważasz, że obrona granic była lepsza, niż postawienie linii obrony na rzekach? Chyba jasnym jest, że zdecydowanie łatwiej byłoby się bronić opierając się na przeszkodach wodnych?
1. Przeszkody wodne nie stanowiły we Wrześniu 1939r. większego problemu dla kroczącego Wehrmachtu (bardzo suche lato, brak opadów, i niski stan wód).
2. Co by się stało, jak by Adolf zajął wszyzstkie tereny na północ od Narwi, na zachód od Wisły i Sanu (i zadowolił się nimi)? Jak byśmy mu je odbili ? Skąd wziąść przemysł i zaplecze do dalszego prowadzenia wojny ?
3. Czy Anglia i Francja ruszyłaby z ofensywą, jeżeli zachowalibyśmy się w ten sposób ? Czy niebyłby to "syndrom czechosłowacki" ?
4. I wreszcie: gdzie byśmy się cofnęli w razie ewentualnego przelamania linii wielkich rzek ?
QUOTE A propos NW... już były dyskusje na temat słuszności jego dowodzenia. Ja tylko zacytuję pewnego użytkownika. Mam nadzieję, że nie będzie mieć mi tego za złe.
Nie będzie
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE I per analogum - czym takim błysnął w maju i czerwcu 1940r. na tereneie Francji gen. Sikorski, doprowadzając nasze z trudem odtworzone PSZ do zagłady ?
Gen. Sikorski zrobił 3 błędy 1. Jego "wycieczka po froncie" prawie tygodniowa nie informując gdzie jest swojego sztabu i rządu 2. Nie potrzebne sprowadzenie do Bretanii Samodzielnej Brygady Strzelców Podhalańskich, po walkach o Narvik 3. Nie było planu ewakuacji - przez tą "wycieczkę" Sikorskiego, dobrze, że był gen. Kukiel i sam wziłą sprawy w swoje ręce...
Ale na zagładę to nie mogę się zgodzić gdyż :
1). Francuzi robili wszystko aby przeszkadzać w ewakuacji... 2). Duża ilość żołnierzy pochodziła z poboru we Francji, często o poglądach komunistycznych, co powodowało, że odmówili ewakuacji - ... NIE CHCIELI DALEJ WALCZYĆ - tym bardziej że Hitler ze Stalinem miał przecież "sojusz" 3). Francuzi nie informowali władz POLSKICH jak wygląda sytuacja na frontach, ciągle ich okłamywali...
Po za tym, część wojska udało się przecież ewakuować ponad 20 000 żołnierzy, więc zagłada to nie na miejscu
A wracając do tematu trudne pytanie, bo każdemu można o coś oskarżyć... Nie tylko za dowodzenie ale także, za uległość jak np. admirał Świrski czy gen. Kopański w stosunku do Brytyjczyków...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 1). Francuzi robili wszystko aby przeszkadzać w ewakuacji...
A co robili we wrześniu/ październiku 1939r. ?
QUOTE 2). Duża ilość żołnierzy pochodziła z poboru we Francji, często o poglądach komunistycznych, co powodowało, że odmówili ewakuacji - ... NIE CHCIELI DALEJ WALCZYĆ - tym bardziej że Hitler ze Stalinem miał przecież "sojusz"
We wrześniu 1939r. był też duży odsetek innych narodowości - czy np. Ukraińcy czy Białorusini nie dezertowali ?
QUOTE 3). Francuzi nie informowali władz POLSKICH jak wygląda sytuacja na frontach, ciągle ich okłamywali...
Okłamali też IIRP w 1939r. .....
QUOTE Po za tym, część wojska udało się przecież ewakuować ponad 20 000 żołnierzy, więc zagłada to nie na miejscu
Marsz. Rydz - Śmigły przekroczył granicę, a wraz z nim przeszło 80 tys. wojska. Czyżby WP wtedy nie uległo zagładzie ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Patrząc na temat - Najgorszy Polski Wódz Podczas II wojny - to tylko ktoś z tych Naczelnych Wodzów Rydz- Śmigły, Sikorski, Sosnkowski, Bór - Komorowski...
Reszta nie była "wodzami" a tylko dowódcami, więc odpadają...
z tej 4 wydaje mi się, że najgorszy był ktoś z : Rydz - Śmigły, Bór Komorowski.. ale postawiłbym jednak na Bora - Komorowskiego....
|
|
|
|
|
|
|
Col. Frost
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 79 |
|
Nr użytkownika: 49.081 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE("gryfita23") ale postawiłbym jednak na Bora - Komorowskiego.... A jakieś argumenty na poparcie tej dosyć rewolucyjnej teorii? I dlaczego stawiasz Komorowskiego na równi z Naczelnymi Wodzami, skoro nim nie był?
|
|
|
|
|
|
|
|
Bór Komorowski uzyskał nominację na Naczelnego Wodza kilka dni przed kapitulacją Powstania Warszawskiego. Z warunkiem, że obowiązki obejmie po znalezieniu się w Londynie. Niemniej spotkałem się z informacją, że podczas rozmów kapitulacyjnych von dem Bach miał żądać, aby Bór podpisał się pod kapitulacją nie tylko Powstania Warszawskiego, ale także całych Polskich Sił Zbrojnych walczących przeciwko Niemcom.
Wcześniej w tym samym wątku pisałem: >>Komorowski jest moim typem na najgorszego spośród polskich dowódców w II wojnie światowej. Koncepcja Powstania Warszawskiego, niezależnie od jej uwarunkowań politycznych, z czysto wojskowego ponktu widzenia została dokładnie spaprana. Do tego stopnia, że dowódcy AK średniego szczebla wręcz bojkotowali rozkazy Bora, jako nierealne czy po prostu absurdalne.<<
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(gryfita23 @ 14/03/2010, 12:04) 2. Nie potrzebne sprowadzenie do Bretanii Samodzielnej Brygady Strzelców Podhalańskich, po walkach o Narvik Nie winił bym Sikorskiego za to że operacyjnie SBSPodh. podlegała 1.Dywizji Lekkiej Strzelców Alpejskich i razem z nią w czerwcu 1940 wylądowała w Bretanii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niekoniecznie musi być Naczelny Wódz. Opiniujemy każdego polskiego dowódcę wojskowego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Niekoniecznie musi być Naczelny Wódz. Opiniujemy każdego polskiego dowódcę wojskowego
Jeżeli tak - to ja daję, wszystkim dowódcom SZP a potem ZWZ, na terenie okupacji radzieckiej na przełomie 1939/1940... za organizację SZP, ZWZ ... co wyprawiali to tylko śmiać się z nich trzeba z ich głupoty, oraz z tragedii że tacy byli nie odpowiedzialni... np. pisanie przez jednego pułkownika w notatniku - danych personalnych, adresów, członków konspiracji z okolic Lwowa... Rosjanie aresztowali tego pułkownika... i co się działo już każdy wie...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(komar47 @ 13/03/2010, 21:08) dowódcy średniego szczebla wręcz bojkotowali rozkazy Bora, jako nierealne czy po prostu absurdalne.
Czy mogę spytać, jakie to konkretnie rozkazy Bora bojkotowali dowódcy średniego szczebla?
|
|
|
|
|
|
|
Witoldowy Pies
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 64.153 |
|
|
|
|
|
|
pewnie na początku plan ''Burza" wielu wojskowych było niemu przeciwko. Zarówno też bardzo wysokich rangą np. Władysław Anders
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Col. Frost @ 13/03/2010, 12:12) Śmigły-Rydz nie był wcale takim złym wodzem, jakim niektórzy starają się go kreować. Wystarczy sobie przypomnieć chociaż odwrót jego sił w trakcie wojny Polsko-Bolszewickiej, uchodzącym do dzisiaj za wzór.
Tak, tylko czy doświadczenie wojny polsko-bolszewickiej można uważać za jakoś wyjątkowo przydatne w warunkach 1939r.?
Przypomina mi się sowiecki spór o to, czy Wojna Domowa stworzyła nowe reguły strategii, czy nie.
W 1920, to Budionny też był sławnym i sprawnym dowódcą. Za to w 1941...
|
|
|
|
|
|
|
|
A co sądzicie o dowódcy który:
QUOTE zgodnie z jednomyślną uchwałą podjętą przez dowódców dywizji i brygad kawalerii odchodzi z armią do Warszawy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Witoldowy Pies @ 20/03/2010, 19:38) pewnie na początku plan ''Wisła" wielu wojskowych było niemu przeciwko. Zarówno też bardzo wysokich rangą np. Władysław Anders
Czy możesz doprecyzować, o co chodzi? Jaki plan "Wisła"?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|