Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Błędy Kazimierza Wielkiego?!, 1310-1370
     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.545
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 18/12/2012, 23:01 Quote Post

Według mnie największym błędem było złe rozegranie swojego drugiego małżeństwa.
Wobec konfliktu istniejącego w cesarstwie pomiędzy Luksemburgami i Wittelsbachami.
Należało wówczas licytować kto da więcej w posagu młodej pannie. I to w ziemi a nie w pieniądzu. Nawet przedłużając negocjacje.
Luksemburczycy mieli Małgorzatę a Wittelsbachowie mieli Elżbietę (1326 -45) córkę Ludwika V. Nie brać za żonę w żadnym wypadku Adelajdy bo na tym się nic nie zyskiwało.

 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 22/12/2012, 19:05 Quote Post

QUOTE(prym @ 18/12/2012, 23:01)
Nie brać za żonę w żadnym wypadku Adelajdy bo na tym się nic nie zyskiwało.

Może nic nie dawało politycznie ale Kazimierz myślał przede wszystkim o spłodzeniu syna będącego następcą tronu. 17-letnia w chwili ślubu Adelajda zdawała się idealną kandydatką na matkę.
Któż mógł przypuszczać że okaże się bezpłodna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #77

     
rapahandock
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.300
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post 22/12/2012, 20:02 Quote Post

15-letnia Anna (zasadniczo to córka Ludwika IV, a siostra Ludwika V) też zła nie jest. Politycznie nawet lepsza. Zważmy przy tym na fakt że Adelajda była zastępstwem za zmarłą Małgorzatę Luksemburską. Ten wybór był potraktowany politycznie. Po smierci Małgorzaty dalej potrzeba było mariażu, a brakowało innych panien na wydaniu z obozu luksemburskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #78

     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.545
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 23/12/2012, 18:02 Quote Post

Kazimierz dał się ograć Janowi. Bo o ile Małgorzata jako żona gwarantowała, że Luksemburczyk musiał brać pod uwagę interesy swojego zięcia to Adelajda tych gwarancji nie dawała. Ponadto w Pradze kiedy dopinano układ i dopisywano klauzulę że jakaś inna kandydatka może zastąpić Małgorzatę w wypadku jej śmierci, Małgorzata od dwóch dni już nie żyła. Można więc powiedzieć, że Kazimierz kiedy negocjował oczekiwał na jedno a dostał drugie. I tu niezależnie od tego czy przyszła żona spowiła mu potomka czy nie. Posiadanie żony było rodzajem zastawu, który miał gwarantować, że obie strony będą dotrzymywały umów. Jan potrzebował pokoju z Kazimierzem i to otrzymał, Kazimierz potrzebował poparcia w arbitrażu z Zakonem i tego nie otrzymał. Mając Małgorzatę jako żonę mógł wywierać większy wpływ na Jana. Mając jako żonę Adelajdę mógł wywierać wpływ na swojego teścia, który mógł niewiele.
 
User is offline  PMMini Profile Post #79

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 4/01/2013, 20:09 Quote Post

Tak tylko że Kazimierz decydując się na zbliżenie z Luksemburgami musiał pojąc za żonę kandydatkę mu podsuniętą. Ileż mógł kręcić nosem tym bardziej że wciąż oczekiwał na syna?
 
User is offline  PMMini Profile Post #80

     
Ostrogska
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 840

 
 
post 26/05/2019, 13:29 Quote Post

Witam, jestem bardzo przerażony tym co się dzieje z naszym krajem, w związku z tym chciałbym w swoim imieniu dopisać, że największym błędem Kazimierza Wielkiego mogło być sprowadzenie żydów do Polski.
Niestety, na naszej piersi bardzo wzrośli w siłę i bardzo wykazali się w utracie przez Pierwszą Rzeczpospolitą niepodległości.
Czym więcej interesuję się tematem, tym więcej widzę w tym wszystkim ich aktywnej pracy.
Proszę nie pisać, że "antysemita" itp. po prostu chętnie wytłumaczę dlaczego tak uważam, sądzę jednak, że temat jest większości znany, może jego zakres i siła nie jest dostatecznie doceniana.
A przerażenie, cóż wystarczy wyjrzeć za okno...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #81

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.357
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 26/05/2019, 13:34 Quote Post

A Żydów nie sprowadził jeszcze Mieszko Stary?

QUOTE
Niestety, na naszej piersi bardzo wzrośli w siłę i bardzo wykazali się w utracie przez Pierwszą Rzeczpospolitą niepodległości.


Co prawda te kwestię wypadałoby omawiać w innym dziale forum, ale masz jakieś dowody źródłowe na poparcie tego twierdzenia?

QUOTE
A przerażenie, cóż wystarczy wyjrzeć za okno...


Wyjrzałam. Nie zobaczyłam żadnego Żyda. W ogóle nic się nie dzieje. Cisza, słoneczko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #82

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.357
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/05/2019, 12:02 Quote Post

QUOTE(prym @ 23/12/2012, 19:02)
Kazimierz dał się ograć Janowi. Bo o ile Małgorzata jako żona gwarantowała, że Luksemburczyk musiał brać pod uwagę interesy swojego zięcia to Adelajda tych gwarancji nie dawała. Ponadto w Pradze kiedy dopinano układ i dopisywano klauzulę że jakaś inna kandydatka może zastąpić Małgorzatę w wypadku jej śmierci, Małgorzata od dwóch dni już nie żyła. Można więc powiedzieć, że Kazimierz kiedy negocjował oczekiwał na jedno a dostał drugie. I tu niezależnie od tego czy przyszła żona spowiła mu potomka czy nie. Posiadanie żony było rodzajem zastawu, który miał gwarantować, że obie strony będą dotrzymywały umów. Jan potrzebował pokoju z Kazimierzem i to otrzymał, Kazimierz potrzebował poparcia w arbitrażu z Zakonem i tego nie otrzymał. Mając Małgorzatę jako żonę mógł wywierać większy wpływ na Jana. Mając jako żonę Adelajdę mógł wywierać wpływ na swojego teścia, który mógł niewiele.
*




Największym błędem Kazimierza była chyba jego polityka matrymonialna. Pomijając już te fatalną zgodę na wybór przez Luksemburgów żony królowi w przypadku śmierci Małgorzaty (że też król po usłyszeniu takiego warunku nie kazał sobie sprowadzić narzeczonej przed swoje oblicze!!), dochodzi jeszcze kurczowa wiara w uczciwość Karola IV w okresie późniejszym. Nie robi nic, aby zapobiec przejęciu przez cesarza Jawora i Świdnicy, na dodatek poślubia - bigamicznie - Rokiczanę zamiast starac się o ręke Elziety Slawońskiej korzystając z faktu, że cesarz zablokował jej ślub z Albrechtem Habsburgiem (wtedy mógłby liczyć na poparcie Ludwika w sprawie rozwiązania ślubu z Adelajdą). Albo znowuż dla Kaźka po śmierci Joanny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #83

     
Rats
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 369
Nr użytkownika: 98.960

 
 
post 30/05/2019, 2:19 Quote Post

Największym błędem Kazimierza było polowanie w Przedborzu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #84

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.701
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 30/05/2019, 7:19 Quote Post

QUOTE(Ostrogska @ 26/05/2019, 14:29)
Proszę nie pisać, że "antysemita" itp. po prostu chętnie wytłumaczę dlaczego tak uważam, sądzę jednak, że temat jest  większości znany, może jego zakres i siła nie jest dostatecznie doceniana.
A przerażenie, cóż wystarczy wyjrzeć za okno...
*


No i Wilczyca poprosiła o to wytłumaczenie czemu tak uważasz, Ty jesteś podobno do tego chętny, ale upłynęło kilka dni i jakoś nic nie tłumaczysz wink.gif.
Jak coś będzie nie w temacie zawsze możesz zacząć w bardziej odpowiednim a tu dać linka, albo zacząć tutaj, a potem się przeniesie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #85

6 Strony « < 4 5 6 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej