| |
|
|
 Nowa Marchia, Inne postępowanie Z.Luksemburskiego
| |
|
|
|
|
Tak na logikę to osłaniała od strony Pomorza. Jakieś znaczenie mogła mieć dopiero, kiedy Brandenburgia je wchłonęła, wcześniej.. no cóż.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Odkopuję 
Nowa Marchia to pipidówa i raczej posiadanie jej nic nie zmieni, aż do pokoju westfalskiego. Tutaj pojawia się problem, bowiem Brandenburgia nie graniczy z Pomorzem Zachodnim (w sensie tylnym) lecz tylko z Pomorzem Przednim co może doprowadzić do innej granicy - Szwedzi biorą Pomorze Tylne z Koszalinem i Słupskiem, zaś Brandenburgia bierze Pomorze Przednie z Rugią i Szczecinem. Może to wpłynąć jakoś na Potop Szwedzki i pokój oliwski, a także na wojnę północną i zabory.
Ten post był edytowany przez Ribenotow: 5/03/2018, 19:49
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jagiełło i wcześniej Kazimierz Wielki starając się o przyłączenie Nowej Marchii do Polski nie kierowali się jej znaczeniem po pokoju wersalskim.
Natomiast poza faktem, że ziemie te podobnie jak cały Śląsk traktowano jako ziemie należące do Coronae Regni Poloniae to Nowa Marchia miała całkiem spore znaczenie strategiczne i dziwi mnie, że nikt o nim nie wspomniał.
QUOTE Nowa Marchia, położona na szlaku komunikacyjnym łączącym Prusy z Rzeszą, stanowiła dla Zakonu cenny nabytek, zabezpieczając stałą łączność z zachodem. Miała również znaczenie strategiczno-militarne oraz polityczne szczególnie ważne w obliczu wojny z Polską, gdyż w ten sposób Krzyżacy oskrzydlali państwo polskie również od północnego zachodu.
My Webpage
Posiadanie Nowej Marchii może więc wpłynąć na sam przebieg Wielkiej Wojny z lat 1409 - 1411, ponieważ posiłki dla Zakonu nie mogą wkroczyć do Wielkopolski i nie ma zagrożenia dla Bydgoszczy, przez co wojna nie zmienia się w wojnę obronną  a król może zamiast szykowaniem obrony Polski zając się umacnianiem załóg polskich na Pomorzu.
Z drugiej strony ze względu na sprzeciwy warstwy możnowłądczej Nowej Marchii przeciwko panowaniu polskiemu na tej ziemi może po jej zakupie dojść do buntów przeciwko Polakom i do wielkiej wojny nie musi dojść. W końcu tak straciliśmy Drezdenko, że panowie von Osten nie chcieli złożyć hołdu Jagielle jako swemu suwerenowi i przyjęli zwierzchność zakonną.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 6/03/2018, 10:46) Posiadanie Nowej Marchii może więc wpłynąć na sam przebieg Wielkiej Wojny z lat 1409 - 1411, ponieważ posiłki dla Zakonu nie mogą wkroczyć do Wielkopolski i nie ma zagrożenia dla Bydgoszczy, przez co wojna nie zmienia się w wojnę obronną a król może zamiast szykowaniem obrony Polski zając się umacnianiem załóg polskich na Pomorzu. Z drugiej strony ze względu na sprzeciwy warstwy możnowłądczej Nowej Marchii przeciwko panowaniu polskiemu na tej ziemi może po jej zakupie dojść do buntów przeciwko Polakom i do wielkiej wojny nie musi dojść. W końcu tak straciliśmy Drezdenko, że panowie von Osten nie chcieli złożyć hołdu Jagielle jako swemu suwerenowi i przyjęli zwierzchność zakonną.
Może dochodzi do buntów możnowładców w czasie Wielkiej Wojny przez co Bydgoszcz jest tak samo zagrożona jak OTL?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jagiełło nie rozpocząłby wojny z Zakonem mając jakiekolwiek wątpliwości co do lojalności nowych poddanych. Porównaj sobie z czasem, jaki zużył na przekonanie się, że mu Witold żadnego numeru nie wykręci. Ani zaden niepokorny lennik typu Włądysław Opolczyk.
Ale tak ogólnie - produkujecie się na tyle stron tematu, a ja miałabym pytanie zasadnicze:
Skąd u diabła miałby Jagiełło wziąc kasę na przebicie oferty krzyżackiej, i jak miałby przekonać Zygmunta do zastawienia Nowej Marchii Polsce, skoro skądinąd wiadomo, że Zygmunt przedstawił te ofertę Polakom tylko po to, aby podkręcić cenę u Krzyżaków, a Jagielle ziemi tej nie miał najmniejszego zamiaru sprzedawać? Podobnie postępował przecież obiecując Polsce zwrot Śląska w latach późniejszych...
Az dziw bierze, że król będąc akurat po ślubie i po odnowieniu akademii krakowskiej w ogóle miał jakiekolwiek środki pienieżne...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
OTL zrobiono jakąś narodową ściepę (w sensie: nałożono podatki...) na wykupienie z rąk krzyżackich Ziemi Dobrzyńskiej - to ATL można by zrobić (trochę wcześniej), podobną ściepę na uzbieranie kapitału dla Zygi.
Skądinąd: na zastaw spiski (trochę później) kasa się znalazła, nieprawdaż..?
A zresztą - co, gdyby to nie Zygmunt, tylko poprzedni posiadacz Nowej Marchii, ambitny przecież (więc na pewno potrzebujący pieniędzy...), a przy tym - będący w dość dobrych stosunkach z Jagiełłą - Jodok z Moraw zastawił ten nic nie wart kawał piachu Jagielle..? Mógł? Pewnie że mógł..!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Na zastaw spiski pieniądze się znalazły z okupu wojennego wypłacanego przez Zakon po I pokoju toruńskim. W 1402 roku trwała wojna krzyżacko - litewska, i tam akuratnie wtedy szły środki pienięzne. Zapewne już wtedy liczono się z koniecznością wykupu ziemi dobrzynskiej z rak Zakonu, a ziemia dobrzyńska była o wiele ważniejsza dla Polaków, ponieważ stanowiła jedną z głównych ziem polskich po ponownym zjednoczeniu (w końcu rodowa ziemia ostatnich Piastów na tronie polskim). A to wykluczało zbiórke kasy na cokolwiek innego poza tą ziemią.
Jodok OTL Nową Marchię trzymał prawem zastawu, i to tylko część, więc nie mógł jej nikomu odsprzedać. Poza tym z wyliczeń wynikałoby mi, że Zakon odnośnie Nowej Marchii przebił polską stawkę niemal 3 razy, natomiast podobną wartość Polska przeznaczyła na wykup ziemi dobrzyńskiej. Nie wydaje mi się, aby szlachta polska zgodziła się aż na dwie ściapy w tak krótkim odstępie czasowym. Tym bardziej, że Nowa Marchia nie przedstawiała aż takiej wartości - bardzo długi czas pozostawała poza Polską. Nie jestem nawet pewna, czy sam Kazimierz Wielki tę ziemię zhołdował z powodów historycznych, czy po prostu z powodów ekspansywnych. Być moze bardziej chodziło o zacieśnienie związków z księstwami pomorskimi i ogólnie terytorialną ekspansję Korony Polskiej.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
21/05/2010, 21:23
