|
|
Najlepsza armia muzułmańska
|
|
|
|
Jasne że to spekulacje Ale ludzka mentalność chyba aż tak nie uległa zmianie
Co do drugiej części - wybacz że nie powołam się na konkretnych autorów, po prostu ich nie znam - czy nie wydaje ci się jednak, że nieco trudniej jest wciągnąć w zasadzkę szybki podjazd koczowników niż oddział wojskowy "klasycznej" armii?? Wydaje mi się, że to specyfika przeciwnika narzuciła Bizantyjczykom nowy typ wojowania - jak wyobrażasz sobie walkę z Turkami? Błyskawiczna koncentracja i polowanie na poszczególne oddziały? Wciąganie w zasadzkę podjazdów pojawiających się niewiadomo skąd? Chyba bitwa na Lechowym Polu dowiodła jaki jest jedyny sposób poradzenia sobie z tego typu przeciwnikiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
jest jeden problem armia bizantyńska od wieków walczyła z koczownikami oraz przeciwnikiem stosującym wojne podjazdową (Bługarzy, Słowianie, Arabowie w poczatkowych stadiach ekspansji, Pieczyngowie i wiele innych ludów) i taktyka ta sprawiała się dobrze dlaczego więc mają walczyć inaczej z Seldżukami którzy stosują metody Pieczyngów?
Zmiana sposobu wojowania jest podyktowana stratami w arystokracji wojskowej Anatolii oraz coraz większą ilością najemników pragnących walczyć na "swój" sposób /nie wspominam już o praktycznej zagładzie wojsk temowych/
|
|
|
|
|
|
|
|
Właściwie wypada się z tobą zgodzić
Czy możesz jeszcze powiedzieć, jak twoim zdaniem na specyfikę walk z Pieczyngami i Turkami wpłynęło to, że ci pierwsi mieli do sforsowania Dunaj i mogli uderzać przez to na dość ograniczonym odcinku, a ci drudzy mieli przed sobą pozbawiony wielkich naturalnych przeszkód (poza paroma pomniejszymi pasmami górskimi) teren Azji mniejszej? Czy te uwarunkowania również pozostawały bez wpływu? Co do Bułgarów - po pierwsze, dość szybko przyswoili osiadły, cywilizowany tryb życia, po drugie - z tego co pamietam to właśnie wielkie klęski z rąk Bazylego Bułgarobójcy odsunęły od Bizancjum bułgarskie niebezpieczeństwo. Na arabów w początkowych okresach ekspansji też nie potrafiono wówczas znaleźć na nich lekarstwa - świadczą o tym klęski pod Al-Jarmuk oraz utrata prowincji wschodnich, a szczególnie Egiptu.
Co do najemników, to sądzę, że zgodziliśmy się już wcześniej że oparcie armii o takie oddziały doprowadziło do spadku dyscypliny wartości bojowej wojska
Jak wspominałem - Bizancjum to nie jest moja najmocniejsza strona, także popraw mnie tam, gdzie się mylę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Najlepszą armią muzułmańską, ale muzułmańską tylko w teorii były mongolsko-tureckie wojska Timura Langa. O ich potedze świadczyć może całkowite zwycięstwo nad Turkami Osmańskimi pod Ankarą w 1402r. Jednak nie byli to prawdziwi muzułmanie. Timur, mimi, że pozował na ghaziego, bojownika świetej wojny, traktował religię wyłącznie instrumentalnie, a jego żołnierze byli na ogół nie muzułmanami a szamanistami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Daję głos na Osmanów. Najbardziej podobała mi się ich sztuka wojenna z w\w armii.
|
|
|
|
|
|
|
Giro
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 19.620 |
|
|
|
Igor Zeler |
|
|
|
|
A co ze Złotą Ordą Batu-Chana? Przeszli przez Europę siejąc śmierć i zniszczenia i nikt ich nie powstrzymał. Jedynie mam wątpiwości do muzułmańskości ówczesnych Tatarów (Mongołów jak kto woli), ale z tego co pamiętam Islam na Daleki Wschód dotarł około X-XI wieku. teraz pozostaje kwestia czy Złota Orda cos miała z nim wspólnego...
|
|
|
|
|
|
|
|
Złota Orda dopiero po podbojjach przyjęła islam. Najpierw podojrze to był jakiś szmanizm czy coś takiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Poczytałem, poczytałem i czytam dalej. Już wypada mi posypać głowę popiołem i przyznać coraz więcej racji Rozanowi. Byłbym wdzięczny, gdyby mógł podrzucic mi jakieś ciekawe tytuły książęk o wojskowości Bizantyjskiej
|
|
|
|
|
|
|
UchoOdŚledzia
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 92.291 |
|
|
|
U Sledz |
|
Stopień akademicki: licencjat |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Chyba, że mówimy o dowódcach i taktyce, to wtedy Saraceni.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(UchoOdŚledzia @ 11/05/2014, 22:53) Chyba, że mówimy o dowódcach i taktyce, to wtedy Saraceni. A kto to są dla Ciebie Saraceni?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 11/05/2014, 22:05) QUOTE(UchoOdŚledzia @ 11/05/2014, 22:53) Chyba, że mówimy o dowódcach i taktyce, to wtedy Saraceni. A kto to są dla Ciebie Saraceni?
W sumie, to "Saracenami" nazwano by wszystkich wymienionych w ankiecie... Poza Bizantyjczykami.
|
|
|
|
|
|
|
|
No właśnie na tym polega ten problem , a że założyciela tematu już nie spytam to robię to teraz. Bardzo mnie ciekawi kto to ma być Ci Saraceni i jak ich odróżnić od innych wojsk muzułmańskich?
|
|
|
|
|
|
|
9fingers
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 95.536 |
|
|
|
Zawód: Informatyk |
|
|
|
|
Zapewne chodziło o Ajiubidów albo Sułtanat mameluków, ale to tylko moje domysły
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|