|
|
Adam Michnik & Moskwa 1989, o co tak właściwie chodzi?
|
|
|
zielonatorba
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 57.982 |
|
|
|
tajne |
|
Zawód: studentka |
|
|
|
|
Witam! W kwietniu 1988 r. władze moskiewskie były skłonne zaprosić Adama Michnika do siebie - na przeszkodzie stanął jednak generał Jaruzelski. Pretekstem zaproszenia było polsko-rosyjskie seminarium „Białe plamy w historii dawnej i najnowszej – ich wpływ na produkcję filmową”. Następnie - jesienią 1988 roku - Michnik stara się się o wyjazd do Związku Radzieckiego. Udaje mu się to w lipcu 1989 roku. Z tego co wiem, Michnik na temat wizyty powiedział tylko: „Oni byli sobą zajęci, mówili - róbcie co chcecie”. Czy wiecie coś więcej na temat kontaktów Michnika z Moskwą w ostatnich miesiącach PRL? Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Coś więcej to może wiedzieć tylko sam Michnik albo Moskwa. Może sondował, jak Moskwa reaguje na wyniki wyborów w Polsce i jak zareaguje na rząd z udziałem opozycji. Pragnę przypomnieć toast wniesiony przez Michnika w Magdalence "Ja piję" - do Kiszczaka - "za taki rząd w którym Lech będzie premierem, a Pan, Panie Generalne ministrem spraw wewnętrznych".
|
|
|
|
|
|
|
|
Swego czasu było kilka artykulów na ten temat, gdzieś w tam ksiązce było wspomniane, bodajże w Reglamentowanej A. Dudka. Ale z wadomyc powodów, nikt pary o tym nie puści.
|
|
|
|
|
|
|
|
"Będą o sytuacji w Rosji mówić, że przeciwnicy Putina to naziści i inni radykałowie, że bez Putina w Rosji będzie dużo gorzej, niż teraz" – tak w czwartek ostrzegali rosyjscy opozycjoniści, którzy przybyli do Katowic na II Europejski Kongres Praw Człowieka.
I okazuje się, że mieli rację. "Michnik, ambasador Putina": http://rybitzky.salon24.pl/371953,michnik-ambasador-putina
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja także jestem wielkim zwolennikiem Putina. Im dłużej bedzie rządzil, tym bardziej stagnacja i korupcja będą się szerzyć, a tym, którzy mają pieniądze, do głowy nie przyjdzie budowanie przemysłu w Rosji, a jedynie wywożenie kapitału za granicę. Pradziwym zagrożeniem dla nas będzie nowy Stołypin, reformy i rozwój gospodarczy Rosji i w następstwie umocnienie jej pozycji. Mam nadzieję, że władimir Władimirowicz do tego prędko nie dopusci, a protesty stłumi, jak prawdziwemu KGB-owcowi przystaje.
|
|
|
|
|
|
|
|
M.Ż. - Putin podejmie jakiekolwiek ruchy w chwili kiedy poparcie dla niego spadnie do ok 30 procent w realnych wyborach już po cudach. Wtedy będzie musiał dokonać zmian. Zmian będzie musiał dokonać jeśli cena baryłki ropy zejdzie do 30 dolarów, a złota poniżej 800... i tak dalej. Na to się nie zanosi. Poza tym metoda jaką sprawuje władzę jest świetna: przecież krycie d..y wielkim oligarchom w zamian za dolę finansową i spokój na ich terenach. Krótka piłka, krótka rozmowa. Aby to runęło musi spaść poparcie dla Putina na tyle, że nie będzie mógł zaprowadzić porządku, lub ceny na tyle, że magnatów nie będzie stać. Poza tym - jeżeli można zdobyć naprawdę łatwo potężne pieniądze wydobywając i sprzedając surowce czy produkując tanią ale różnej jakości stal czy wyroby gotowe to po co coś zmieniać. Wystarczy spojrzeć na państwa Zatoki Perskiej, kiedy i po ilu latach tam zaczęły się zmiany i opieranie gospodarki nie tylko na ropie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 10/12/2011, 19:57) Ja także jestem wielkim zwolennikiem Putina. Im dłużej bedzie rządzil, tym bardziej stagnacja i korupcja będą się szerzyć, a tym, którzy mają pieniądze, do głowy nie przyjdzie budowanie przemysłu w Rosji, a jedynie wywożenie kapitału za granicę. Pradziwym zagrożeniem dla nas będzie nowy Stołypin, reformy i rozwój gospodarczy Rosji i w następstwie umocnienie jej pozycji. Mam nadzieję, że władimir Władimirowicz do tego prędko nie dopusci, a protesty stłumi, jak prawdziwemu KGB-owcowi przystaje. No, jeśli patrzeć na sprawę w sposób: Im tam gorzej, tym dla nas lepiej, to masz rację...
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja sobie pozwole zwrocic uwage na to kto zajał nastepne miejsca w wyborach po Jednej Rosji i na to ze ten kto nazywa ostatnia dekade w Rosji stagnacja ten chyba nie bardzo wie o czym mówi. Jesli tam jest stagnacja to w Europie Zachodniej mamy regres jak jasna ch..... W dodatku warto zauwazyc ze rok 2010 był pierwszym rokiem od dekady kiedy liczba mieszkanców Rosji wzrosła a nie spadła tak jak w ostatniej dekadzie. Ze w Polsce nie zwraca sie na to uwagi i przedstawia ja w jak najgorszym swietle swiadczy seria artykułow w stylu Rosjanie uciekaja z Rosji wynikająca z tego w ciagu ostatnich 10 lat z 140 milionowej Rosji wyjechało 1.25 mln ludziczyli circa mniej niz 1 procent. A z drugiej strony słabo słychac głosy o tym ze gdzies z 2.5 mln ludzi uciekło w tym czasie z mniej niz 40 milionowej Polski. Ale z drugiej strony z Rumunii wyjechało około 20% (!!!!) ludności i faktycznie na ulicy rzadziej spotyka sie młodych mężczyzn.
W 2010 roku Pkb Rosji wzrosło o 4 procent bezrobocie spadło z 8.4 do 7.6 % inflacja spadła z 11.7 do 6.7 %.Dług publiczny wynosi 9.5 % USA 59 % Polski 54 % Jaaponii 226% Sa to dane ze strony CIA informuje zawczasu.
Siły demonstrantów bym nie przeceniał bo wybory były poprawiane ale demokraci od lat maja poparcie może na poziomie 5% a raczej jeszcze mniej w większych miastach jest ich więcej znaczy się można ich zauwazyc bo na prowincji jest o to raczej cięzko.No i wszyscy maja cos za pazurami: Chodorkowski Żyd (argument niskiej jakości ale w Rosji nosny zreszta czy w Polsce nie) i w dodatku oligarcha (pomyslcie jak Polacy "lubią" Kulczyka i pomnożcie razy trzy), o Kasparowie tez notorycznie mozna poczytac jako o Zydzie i agencie zachodniego wpływu, Niemcow to oczywiscie wicepremier z czasów kryzysu 1998 roku cieszacy sie dokładnie taka opinia w społeczeństwie jak w Polsce Balcerowicz a w praktyce chyba jeszcze gorszą, ostatnie apelujacy Gorbaczow jest totalnie skompromitowany, przez totalnie rozumiem ze uzyskałby pewnie z 0.5 %głosów jak to mu sie drzewiej zdarzyło. W dodatku ta opozycja za chwile sie pokłoci sama ze soba bo trzeba bedzie kampanie rozliczyc i stwierdzic dlaczego poraz n-ty zupełnie nie wyszło. Putin zwyczajnie wezmie to na przeczekanie pozwoli sie temu ruchowi wypalic bo wciaz większosc spoleczenstwa jest przy nim a juz siły porzadkowe w zdecydowanej większości.
Jak juz ma byc jakis opozycjonista to moze ktos w stylu takiego Biełycha znaczy na tyle młody ze chyba nieumoczony za Jelcyna tak jak koledzy którym jest to notorycznie i z luboscią wyciagane.
Zreszta tak sie zastanawiam bo wielokrotnie słysze urban legends o web-brygadach Putina i w ogole o putinowskich agentach wpływu. Mam w związku z tym 2 pytania
1) Jak sie sprawa przedstawia z amerykanskimi agentami wpływu biorac pod uwage ogromna ilosc w Polsce ze sie tak wyraze Jankesopolaków co było szczególnie widoczne przy tarczy antykietowej gdzie niektórzy dowodzili bez zenady ze to dobre dla Polski bo Ameryka bedzie bezpieczna bez zająkniecia jak to wpłynie na zagrozenie np terrorystyczne Polski 2) Jak sie zapatrujecie na to ze dokladnie takich samych argumentów o agentach wpływu wrazego Zachodu uzywa propaganda putinowska a w dodatku np polska dyplomacja dzialaniami na Białorusi i wpłatami na tajne konta organizacji tylko to sankcjonuje w oczach przecietnego zjadacza chleba i powoduje ze takie poglady sa naprawde dosc popularne w społeczenstwie tym bardziej ze to sie pieknie wpisuje w tradycje Rosji jako oblezonej twierdzy.
Ten post był edytowany przez monx: 11/12/2011, 3:59
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE [=monx] ten kto nazywa ostatnia dekade w Rosji stagnacja ten chyba nie bardzo wie o czym mówi. Jesli tam jest stagnacja to w Europie Zachodniej mamy regres jak jasna ch. /
Tu na forum było cytowanych wiele danych o rosyjskiej gospodarce. Polski eksport wyrobów przemysłowych jest kilka razy większy od rosyjskiego, opartego na tym, co natura zgromadziła w ziemi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 10/12/2011, 17:03) "Będą o sytuacji w Rosji mówić, że przeciwnicy Putina to naziści i inni radykałowie, że bez Putina w Rosji będzie dużo gorzej, niż teraz" – tak w czwartek ostrzegali rosyjscy opozycjoniści, którzy przybyli do Katowic na II Europejski Kongres Praw Człowieka.I okazuje się, że mieli rację. "Michnik, ambasador Putina": http://rybitzky.salon24.pl/371953,michnik-ambasador-putina Michnik sie myli? Dojscie nacrodowych-komunistów do władzy w Moskwie to perspektywa (mniejsza w tej chwili z tym, na ile realna), która winniśmy oczekiwać z radością?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 11/12/2011, 10:34) Michnik sie myli? Dojscie nacrodowych-komunistów do władzy w Moskwie to perspektywa (mniejsza w tej chwili z tym, na ile realna), która winniśmy oczekiwać z radością? Czytałeś w ogóle ten artykuł? Szef "Gazety Wyborczej" pisząc o rosnącym poparciu dla ekstremistów powołuje się przy tym na oficjalne wyniki wyborów – te same, które w niektórych regionach Rosji sumowały się do 140 procent.
|
|
|
|
|
|
|
|
A skąd wniosek, że to wyniki komunistów i radykałow zostały zawyżone a nie - Jednej Rosji...?
|
|
|
|
|
|
|
|
Tego nie dojdziesz- czyje. W takim razie całość jest niewiarygodna, prawda?
|
|
|
|
|
|
|
|
emigrant: by dojść do tego kto i jakie wyniki zafałszował należałoby iść w państwo, wziąć ze trzy wątroby na wymianę i cysternę wódki i posłuchać co mówią ludzie. Może być tak, że wyniki były "cyganione" pod konkretne regiony, bo ktoś musiał mieć ileś, bo jakaś koalicja, porozumienie, próba wymuszenia jakichś działań na innej partii.
|
|
|
|
|
|
|
|
a jaki interes miałby Putin w zmniejszaniu swojego stanu posiadania w parlamenice z 2/3 do niecałej połowy? (przypuszczam, że i tak dzięki progowi wyborczemu Jedna Rosja ma większość ale...)
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|