| |
|
|
 SS a policja
| |
|
|
|
|
Witajcie. Założyłem ten temat by wyjaśnić pewne niedopowiedzenie, którego nie wyklarowała mi literatura, a mianowicie gdzie dokładnie przebiegała granica pomiędzy SS a formacjami policyjnymi III Rzeszy. Wiadomo, że wszystkie od pewnego momentu ( od 1936 r.) były podporządkowane Himmlerowi, jednak nie oznaczało to, że każdy funkcjonariusz był esesmanem. Z pewnością kierownictwo np. w szefostwie Orpo musiało mieć przynależność do SS, ale co ze zwykłymi policjantami ?
Na kim spoczywał główny ciężar zadań okupacyjnych ? Były takie formacje jak SD, gestapo czy kripo, które prowadziły śledztwa i różne rozpracowania, ale kto odwalał całą brudną robotę, czyli patrole, warty, łapanki, posterunki w gettach i temu podobne ? Z pewnością sami śledczy z wcześniej wymienionych służb nie mogliby tego robić, więc czynili to szeregowi i podoficerowie Orpo - czy więc cała masakra jaka dokonywała się w okupowanych miastach to były bezpośrednio ekscesy nie-esesmanów i typowy obrazek z filmów wojennych jak to żołnierze w mundurach SS szerzą terror na polskich ulicach był nieścisły ?
Gdzieś wyczytałem, że w 1942 r. przemianowano pułki policyjne Orpo w pułki policyjne SS. Czy to oznacza, że ludzie z tych jednostek porzucili wtedy mundury policyjne na rzecz uniformów SS ? A może skład i umundurowanie takich jednostek były mieszane, czyli policyjno-esesowskie ?
Z tego wynikałoby, że przed 1942 r. na codzień na ulicach okupowanych krajów prawie nie było widać gwardzistów Hitlera, a jedynie żołnierzy Wehrmachtu z jednostek tyłowych oraz zwykłych policjantów ?
Mam przed sobą książkę Philip'a Blood'a Siepacze Hitlera. Jest tam zdjęcie trzech osobników z podpisem "oficer SS z psem i dwaj policjanci pozują do zdjęcia obrazującego współpracę policji i SS". Wszyscy w mundurach SS, ale o dziwo bez esesowskiego orzełka na lewym ramieniu. O co tu chodzi ? Powyżej zdjęcie von dem Bach'a z jakimś oficerem prawdopodobnie Wehrmachtu (wnioskuję po kołnierzu), ale mającego gapę na lewym ramieniu. Nic nie rozumiem, panowie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Vaolin
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 15 |
|
| Nr użytkownika: 55.099 |
|
|
|
Bartek Czarnecki |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Jak wiadomo, policja skoszarowana została wchłonięta przez SS, patrz dyw. SS Polizei. Były to jednostki wykorzystywane często do oupacji, chociaż też wykorzystywano je w boju(Francja 1940) Większość jednostk okupacyjnych to faktycznie WH, jednak jesdntoski WH w dużej części przypadków, żeby nie było że tworże mit o rycerskim WH, nie uczestniczyło w planowych eksterminacjach. Zapewniali oni raczje "bezpieczeństwo" na ulicach, ochronę niemieckich budynków itd. Należy pamiętać, że jednostki SD i Gestapo nie posidały czaszek ani piorunów na patach kołnierzowych, tylko "czystą" patkę. W zwlaczaniu ruchu oporu uczestniczyło głównie gestapo, często jako silę "wykonawczą" wykorzystując WH. Oczywiście w tych wyżje wyminionychakcjach i przypadkach mogła uczestniczyć policja. Zajmowanie się gettami, łapankami to już "działka" w przeważającej większości SS. Na koniec należy zauważyć, że, co było zamierzonym efektem, kompetencje różnych służb często zazębiały się, więcj nie można całkowicie jednoznacznie określić kto co miał przykazane robić, często zależało to od tego, jakiego kraju było to terytorium okupowane, co innego Dania(która była wizytówką okupacji) czy Polski, tudzież ZSRR.
Ps. Oficer opisany przez Ciebie, to oficer 4 dywzji SS Polizei, powstałej z pułków skoszaroanej policji, co pisałem już wczśniej, to pewnego czasu posługiwali się oni odznaczeniami policyjnymi n patkach, a orłami SS. Było to spowodowane zawiłą sytuacją "prawną" tej jednostki.
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dla jasności - zaczne systematyke policji niemieckiej /bo padły tu pewne skróty/
Jak się dzieliła policja niemiecka; otóż obok siebie działały :
OrPo - Ordnugspolizei; policja porządkowa /coś jak dziś nasza "prewencja"; działała w latach 1936-1945
obok niej działała także "policja bezpieczeństwa"; z dzisiejszego punktu możemy określić ich mianem policji dochodzodzeniowo śledczej. W jej składzie znajdowały się
Kripo - Kriminalpolizei /chyba nie trzeba tłumaczyć/
Gestapo -Geheim Staatspolizei - tajna policja państwowa /z założenia -nasz CBŚ/
SD - Sicherheitdinst - kontrwywiad oraz wydział wewnętrzny SS.
Niemcy jako nacja pragmatyczna pozwalali - nawet popierali tworzenie lokalnych OrPo na terenach okupowanych/stąd nasza "policja granatowa"/ a nawet w gettach.
To myśle garść podstawowych informacji dla uporządkowania tematu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Podział niemieckiej policji jest mi znany, tu wszystko wiem. Interesuje mnie co innego. To co napisał Vaolin
QUOTE Zajmowanie się gettami, łapankami to już "działka" w przeważającej większości SS.
mianowicie - co to byli za jedni ? Dywizje frontowe SS zajmowały się ogólnie walką, załogi Totenkopf służyły w obozach, funkcjonariusze śledczy SD i Sipo bezpośrednio brudną robotą parali się tylko od czasu do czasu, więc jakie jednostki SS na codzień zajmowały się takimi zadaniami okupacyjnymi jak np. likwidacja getta ? Co w dyspozycji miał lokalny dowódca SS i policji, poza oczywiście służbami śledczymi i Orpo ? Kto wykonywał te wszystkie łapanki ? Chodzi mi o typ formacji.
Jakimi oddziałami np. Stroop tłumił powstanie w getcie ?
QUOTE Jak wiadomo, policja skoszarowana została wchłonięta przez SS
I tego właśnie nie wiadomo, bo założyłem ten wątek by ustalić na czym polegało to wchłonięcie. Wyczytałem, że kadra oficerska Orpo musiała mieć członkostwo w SS i w takich mundurach się pokazywała, ale nie mam pewności odnośnie zwykłych policjantów i tego co oznaczało przemianowanie batalionów policyjnych w pułki policyjne SS w roku 1942. To chciałem ustalić.
Konkretne pytanie : czy istniały czysto esesowskie jednostki policji, złożone z samych esesmanów, nie będące Orpo ani służbami śledczymi i wywiadowczymi ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Vaolin
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 15 |
|
| Nr użytkownika: 55.099 |
|
|
|
Bartek Czarnecki |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Więc, poszukałem, i dowiedziałem się, obsługą gett i łapanek zajmowali się funkcjonariusze SD i Einsnatzgruppen.
Gdzie kolega wyczytał że kadra oficerska ORPO musiała mieć człokowstwo w SS? Nigdy o tym nie słyszałem.
Zależy jakeigo typu byął to łapanka, jeśli chodziło o wywózki do pracy, to wykonywał to WH albo policja, a jeśli były to łapanki do rozstrzelnia, wzięcia zakładików itp., wykonywało to S lub lub bataliony polcji wchłonięte przez SS, które z racji niskiej przydatności bojowej pozostawiano do zaań okupacyjnych. Czasam wykonywały to jednostki Totenkopf Verbande.
Ja wyczytałem że jednostki policji zostały wchłonięte w 1940 roku. Do likwidacji gett wykorzystywano jednostki Totenkpf albo Waffen-SS, zalezało kogo wyznaczono.
SS samo w sobie nie posiadało policji gdyż była już rodzajem organizacji, więc nie wydzielano z niej sił formalnie policyjnych, jednak de acto niektóre jednostki pełnił taką rolę, są to w większości jednostki cudzioziemskie, np. Brygada Diriwalgera.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wyglada na to ze uzytkownik pseudomiles otworzyl przyslowiowa "skrzynke Pandory". Roznorodnosc najrozniejszych policji w III Rzeszy jest wprost przytlaczajaca i trzeba naprawde bystrego badacza aby nie zagubic sie w rozeznaniu, kto komu podlegal, kto z kim wspolpracowal, zakres terytorium dzialania, zakres funkcji, zaleznosc jednego od drugiego, odpowiedni przedzial czasowy, itp itp. W zrodle ktorego uzywam, indeks tego typu organizacji zabiera 10 bitych stron. Wezmy na przyklad KRIPO (Kriminalpolizei). Wydawaloby sie - prosta sprawa, instytucja majaca na celu zwykle przestepstwa kryminalne. I co znajduje ? Razem z Gestapo wchodzila w sklad SIPO (Sicherheitzpolizei) czyli "policji bezpieczenstwa" a od 1939 roku stala sie Amt V (wydzial 5) w RSHA (Reichssicherheitshauptamt) - Glowny Urzad Bezpieczenstwa Rzeszy. A tego rodzaju zmiany to nowe formy dzialania, nowe zaleznosci, restrukturyzacja itp. Wazne jest podkreslic, ze jak na razie to dotykamy wylacznie struktur zlokalizowanych na terenie III Rzeszy bo jesli zaczniemy badac sytuacje na terenach zagarnietych i okupowanych to sprawa robi sie jeszcze bardziej skomplikowana.
N_S
Zrodlo: H.Hohne; The Order of the Death's Head, the Story of Hitler's SS
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Gdzie kolega wyczytał że kadra oficerska ORPO musiała mieć człokowstwo w SS? Nigdy o tym nie słyszałem.
Wyczytałem to na jednej z anglojęzycznych stron internetowych o niemieckim wojsku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
pseudomiles:
QUOTE QUOTE Gdzie kolega wyczytał że kadra oficerska ORPO musiała mieć człokowstwo w SS? Nigdy o tym nie słyszałem. Wyczytałem to na jednej z anglojęzycznych stron internetowych o niemieckim wojsku.
Przesledzmy to.
ORPO = Ordnungspolizei, policja porzadkowa w sklad ktorej wchodzily: Schutzpolizei (zwykla policja mundurowa, stanowiaca wiekszosc w ORPO), Gendarmerie (policja na obszarach pozamiejskich, w tym policja ruchu drogowego), Feuerschutzpolizei (cos w rodzaju policji dotyczacej spraw pozarnictwa).
Teza mowiaca ze kadra oficerska ORPO musiala nalezec do SS ? Dwie pierwsze formacje - nie zdziwilbym sie ale trzecia, policja "od pozarow" i mandatow za pusta gasnice ppoz. ?
Dobrze by bylo znalezc jakis dokument regulujacy to zagadnienie, czy strona internetowa zawiera cos takiego ?
N_S
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Polecam książkę Heinz Hohne "SS zakon trupiej czaszki" niestety nie mam jej teraz w swoich zborach bo ją pożyczyłem, ale z tego co pamiętam jest tam wszystko pięknie opisane.
Pozdrawiam
A jakie zrodlo podalem w moim poscie # 6 ???
Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 30/01/2010, 1:03
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(zgrywus @ 29/01/2010, 22:54) Polecam książkę Heinz Hohne "SS zakon trupiej czaszki" niestety nie mam jej teraz w swoich zborach bo ją pożyczyłem, ale z tego co pamiętam jest tam wszystko pięknie opisane. Pozdrawiam A jakie zrodlo podalem w moim poscie # 6 ???
Moderator N_S
Net Skater - zapomniałeś, że nie wszyscy muszą znać język angielski
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Proszę o wybaczenie pomyłki. nie doczytałem dokładnie... A angielski znam 
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
a ja polecam ksiazke "SS czarna gwardia Hitlera" Karola Grunberga
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tam nie ma odpowiedzi na moje pytanie.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
15/01/2010, 10:15
