| |
|
|
 Identyfikacja herbu
| |
|
|
|
|
pomogłoby gdybyś podał z jakiego regionu pochodzi ten element.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
VIKTOR32w1
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 104.365 |
|
|
|
Orest Trusz |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
QUOTE(Elfir @ 7/01/2019, 19:43) pomogłoby gdybyś podał z jakiego regionu pochodzi ten element.
Znaleziony przy granicy rosyjskiej Woj-Warm-Maz /Powiat Kętrzyński/ Gmina Barciany
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
to gorzej, bo jakiegoś opracowania herbów szlachty dla tego regionu nie znam.
Taki miecz ostrzem do góry mieli m.in Krasińscy i Walewscy, ale otrzymali go od Napoleona wraz z tytułem hrabiowskim.
Jedynie Zawadzcy (kujawsko-pruscy) mają także taki miecz, ale w otoczeniu gwiazd i półksiężyca)
I ogólnie mam jakieś podskórne wrażenie, że ten herb ma francuskie korzenie. Lwy grzywami - u nas nie kojarzę takich.
Za to w śląskim herbarzu, jak najbardziej jest francuski herb z takimi lwami (ale bez mieczy): La Valette d'Uclaux
Z polskich rodzin to Zamoyscy dostali lwy herbowe od Marii Teresy Habsburg
Barciany - te ziemie miał ród von Rautten, ale ich herb wyglądał inaczej.
Herb pruski też nie, Hohenzzolernów też nie.
Ród von der Groeben ma miecz w herbie, ale skierowany w dół.
To wygląda jak kafel z pieca (?) Trzeba by przejrzeć posiadaczy pałaców w okolicy oraz ich żon - jakie miewali herby.
Ten post był edytowany przez Elfir: 8/01/2019, 17:01
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Korona nad herbem wydaje się być "hrabiowską", jeśli się nie mylę.
Skoro był to ziemie Królestwa Prus, to może w grę będzie wchodzić jakiś ród np. z zachodu, Alzacja/Lotaryngia?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Problem z herbami w Polsce polega na tym, że po rozbiorach, w baroku, robi się totalny bajzel w heraldyce.
Rodziny sobie zaczynają herby zmieniać, w zależności od tego, którym władcom się wysługują (jak Ślepowron Krasińskich zmieniony przez Napoleona). Dochodzą herby mieszczańskie, biskupstw, obce rodziny osiadłe na terenach byłej Rzeczypospolitej. Herby zaczynają się łączyć i tak powstają herby wielopolowe, pierwotnie nieznane u polskiej szlachty.
***
Na tym "kaflu" miecz jest chyba na niebieskim tle (prążkowanie). Dokładnie tak samo oznaczany jest napoleoński miecz u Krasińskich i Walewskich na czarno-białych rycinach.
Trzeba byłoby sprawdzić, który z ich potomków miał w tamtej okolicy włości lub wydał tam córkę.
***
W pobliżu Barcian były majątki rodu francusko-niemieckiego von Egloffstein, von Viereck i inn.
Ale one nie miały takiego herbu 
Natomiast zarządcą majątku Silginy był Fröhlih i wyniki w necie wskazują, że mógł mieć lwa w herbie.
Ten post był edytowany przez Elfir: 8/01/2019, 17:53
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mam w domu kilka herbarzy ale tego herbu nie kojarzę.
- Jak napisał El_Slavco korona może być hrabiowska, ale nie wykluczał bym też też baronowskiej z +. Niestety ma mieszane cechy obydwu. tzn jest 9 pereł, ale jakoś tak na niskich podwyższeniach. Nie wiem czy to interpretacja artysty, czy ktoś po prostu do baronowskiej nie próbował przemyć 2 dodatkowych pereł, na zasadzie jakoś się upchnie, nikt nie zauważ, a za kilka pokoleń będzie podkładka w postaci rodowych pamiątek. A kto podważa prawość przodków tego na udeptaną ziemię. Niestety w okresie porozbiorowym panuje bajzel. Można wręcz przyjąć że korona w herbie porozbiorowym nie znaczy praktycznie nic.
- Natomiast bardzo ciekawy jest sam herb. Znajduje się on na przećwiartowanej tarczy typu niemieckiego. To jest wielka rzadkość w heraldyce na terenach byłego RON. Chociaż znowu w okresie porozbiorowym kształt tarczy może być widzimisię artysty lub fundującego. Natomiast samo przećwiartowanie z dodatkową tarczą może sugerować albo zagraniczne pochodzenie, albo modyfikacje herbu, albo nadanie w okresie porozbiorowym lub rozbiorowym. Tyle jeśli chodzi o rodzime pochodzenie.
- Rodziny Pruskie natomiast bardzo często miały takie herby, jeśli już jakiś "polski" ród się czymś takim pieczętował to bardzo często pochodził z Prus. Samo miejsce znalezienie jednoznacznie wskazuje tez tereny dawnych Prus. Panowie w zbrojach, też jacyś tacy niemieccy się wydają. Jeśli Ci zależy na identyfikacji, to ja bym zaczął od tego tropu.
Ten post był edytowany przez alexmich: 8/01/2019, 20:23
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przejrzałam pruskie rody z tego regionu i nic co by było chociaż podobne.
Problem w tym, że w okresie porozbiorowym potomek mógł mieć zupełnie inny herb niż ojciec, co najwyżej z zapożyczeniem jakiejś figury, jeśli dostał wyższy tytuł szlachecki.
W tym rejonie walczył Napoleon. Poprzez podobieństwo do mieczy napoleońskich szukałabym jakiegoś rodu, który dostał ziemie/szlachectwo po pokoju w Tylży.
Ten post był edytowany przez Elfir: 8/01/2019, 22:47
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
7/01/2019, 17:03
