Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Władysław II Jagiełło: wspanialy ? wielki ?,
     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 20/06/2010, 12:52 Quote Post

Jak myślicie czy król Polski Władysław II Jagiełło zasługuje na przydomek Wielki czy też Wspaniały ??. Był wielkim kontynuatorem polityki Kazimierz Wielkiego, wspaniałym królem i mężem dla Jadwigi, zachwiał największą potęga militarną Europy zakonem biggrin.gif. Piszcie co sądzicie zarówno o Jagielle jak i Jadwidze w końcu oboje byli pełnoprawnymi Królami Polski smile.gif. Jaki Jagiełło był jako Książę Litwy ? Jaki był jako Król Polski ? dlaczego historycy nie obdarzyli go jakimś zacnym przydomkiem ? liczę na ciekawą dyskusję smile.gif
Co uważacie o ojcostwie Jagiełły gdy urodził się Władysław później nazwany Warneńczykiem nasz król miał 73 lata potem następni synowie poradzili się jak Jagiełło miał 75 i 76 lat <wow> Między Królem Władysławem a Zofią Sonką było 54lata różnicy . Dzisiaj uznali byśmy to za coś nienaturalnego a co dopiero w czasach średniowiecza co o tym sądzicie ??
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 21/06/2010, 7:33 Quote Post

Wedle obecnych kryteriów jego związek z Jadwigą to czysta pedofilia.
Zas synowie Jogaiły: Władysław i kazimierz, byli bardzo do ojca podobni. Mało prawdopodobne, by nie był ich biologicznym ojcem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 21/06/2010, 12:16 Quote Post

No tak jeżeli byli podobni i jest to w źródłach to pozazdrościć Jagielle biggrin.gif:D. A Jagiełło nie współżył z Jadwigą tak od razu bo jak podają źródła "uszanował jej młody wiek"
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 21/06/2010, 13:07 Quote Post

QUOTE(PatriotaŁucznik @ 21/06/2010, 13:16)
A Jagiełło nie współżył z Jadwigą tak od razu bo jak podają źródła "uszanował jej młody wiek"
*


Biorąc pod uwagę polityczne uwarunkowania (Wilhelm), nie mógł sobie pozwolić na brak natychmiastowego non consumatum.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 21/06/2010, 18:25 Quote Post

CODE
Jak myślicie czy król Polski Władysław II Jagiełło zasługuje na przydomek Wielki czy też Wspaniały ??

Myślę, że nie...
CODE
Był wielkim kontynuatorem polityki Kazimierz Wielkiego

Tzn. ? Co zrobił, żeby od razu nazywać go wielkim kontynuatorem polityki Kazimierza Wielkiego
CODE
wspaniałym królem

Dlatego, że ?
CODE
wspaniałym (...)mężem dla Jadwigi

Wątpię w to, że Jadwiga była zadowolona z takiego męża...
CODE
zachwiał największą potęga militarną Europy zakonem

I cóż z tego ?
CODE
dlaczego historycy nie obdarzyli go jakimś zacnym przydomkiem ?

Bo na niego nie zasługuje...
CODE
Co uważacie o ojcostwie Jagiełły gdy urodził się Władysław później nazwany Warneńczykiem nasz król miał 73 lata potem następni synowie poradzili się jak Jagiełło miał 75 i 76 lat <wow>  Między Królem Władysławem a Zofią Sonką było 54lata różnicy . Dzisiaj uznali byśmy to za coś nienaturalnego a co dopiero w czasach średniowiecza co o tym sądzicie ??

Według mnie ojcostwo Jagiełły w tym wieku budzi wątpliwości...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 21/06/2010, 20:26 Quote Post

Wzmacniał państwo Polski modyfikował prawo przywrócił do życia Uniwersytet. Może rzeczywiście nie zasługuje na przydomki Wielki Wspaniały ale coś lepszego niż sam Władysław Jagiełło. Co do małżeństwa Jadwigi i Jagiełły polecam (Helena Kręt
Życie codzienne Jadwigi i Jagiełły) sporo ciekawych rzeczy można wyczytać i mimo iż Jagiełło rzadko gościł na Wawelu to małżeństwo było udane, ponadto był pobożny i tolerancyjny co z pewnością podobało się Jadwidze. Stworzył dobrą dynastie smile.gif. Samo to ze "dziki" Litwin przybywa do kraju kultury łacińskiej potrafi się odnaleźć. Ciągłe podrożę po Kraju sprzyjały centralizacji kraju(centralizacje to kontynuacja polityki Kazimierza wielkiego, sprawował silne rządy był sprawiedliwym władcą dalekowzrocznym i mądrym ). Gdyby nie on to chyba niemożna by mówić o wielkim przymierzu Polsko Litewskim i podłożył podwalino pod odzyskanie Pomorza smile.gif. Oczywiście minusem jest że nie zdobył Malborka czy przywileje szlacheckie. A plusem jego skromność i zdrowa dieta smile.gif. Pokonanie Zakonu było symboliczne i zakończyło ich politykę ekspansji, przestali napływać rycerze zachodniej europy do Zakonu, a Polska była coraz silniejsza i licząca się w Europie środkowo wschodniej smile.gif
Wyczytałem że w 1419 roku Króla Jagiełłę raził piorun czy to prawda ??
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 21/06/2010, 21:35 Quote Post

Wg Długosza tak - http://www.polona.pl/dlibra/doccontent2?id...irids=1&lang=pl (s. 214-215)
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 21/06/2010, 22:28 Quote Post

CODE
Wzmacniał państwo Polski

O co tu chodzi ?
CODE
modyfikował prawo

Kiedy ? I jak ? Czy masz na myśli przywileje confused1.gif
CODE
przywrócił do życia Uniwersytet.

Czy to aby nie zasługa Jadwigi ? To się robi śmieszne wink.gif Uniwersytet zasługą Jagiełły ... przecież to jest wredne nazywać uczelnie Kazimierza Wielkiego, Jagiellońską !!
CODE
ale coś lepszego niż sam Władysław Jagiełło.

Zastanów się. Gdyby zasługiwał na lepszy przydomek to ówcześni by mu go nadali jednak jak widać na niego nie zasługiwał z resztą słusznie...
CODE
iż Jagiełło rzadko gościł na Wawelu to małżeństwo było udane,

Może dlatego, że rzadko gościł na Wawelu smile.gif
CODE
ponadto był pobożny i tolerancyjny co z pewnością podobało się Jadwidze.

Długosz pisze o dziwnych(chyba pogańskich) zwyczajach Litwina...
CODE
Stworzył dobrą dynastie

Tiaa która nadała najwięcej przywilejów dla szlachty po prostu dynastia świetna...
CODE
Samo to ze "dziki" Litwin przybywa do kraju kultury łacińskiej potrafi się odnaleźć.

I to ma być powodem do nazwania go Wielkim ?
CODE
Ciągłe podrożę po Kraju sprzyjały centralizacji kraju(centralizacje to kontynuacja polityki Kazimierza wielkiego,

Że co ? Podróże sprzyjają centralizacji ?
CODE
sprawował silne rządy

Jasne, które opierały się na przywilejach...
CODE
był sprawiedliwym władcą dalekowzrocznym i mądrym

Podaj przykłady tej dalekowzroczności i mądrości...
CODE
Gdyby nie on to chyba niemożna by mówić o wielkim przymierzu Polsko Litewskim

Wystarczałby sojusz...
CODE
sprawował silne rządy(...)przywileje szlacheckie.

Przecież to się wyklucza...
CODE
podłożył podwalino pod odzyskanie Pomorza

Podwaliny takie, że Kazimierzowi ledwie udało się je zdobyć.
CODE
A plusem jego skromność i zdrowa dieta

I za to ma być wielki blink.gif
CODE
Pokonanie Zakonu było symboliczne i zakończyło ich politykę ekspansji, przestali napływać rycerze zachodniej europy do Zakonu, a Polska była coraz silniejsza i licząca się w Europie środkowo wschodniej smile.gif

A władcy polscy coraz bardziej uzależniali się od szlachty...i tak sobie żyli wacko.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Klaudia Felicyta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 61.558

Klaudia Felicyta Habsburg
 
 
post 21/06/2010, 23:32 Quote Post

QUOTE(michall216 @ 21/06/2010, 18:25)

CODE
Był wielkim kontynuatorem polityki Kazimierz Wielkiego

Tzn. ? Co zrobił, żeby od razu nazywać go wielkim kontynuatorem polityki Kazimierza Wielkiego
*



Chyba tylko tyle, że żenił się 4 razy, tak jak Kazimierz Wielki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 22/06/2010, 5:59 Quote Post

QUOTE
Czy to aby nie zasługa Jadwigi ? To się robi śmieszne wink.gif Uniwersytet zasługą Jagiełły ... przecież to jest wredne nazywać uczelnie Kazimierza Wielkiego, Jagiellońską !!


Oczywiście największe zasługi w stworzeniu uniwersytetu ma Kazimierz Wielki, ale doszukiwanie się w tym wyłącznej zasługi Jadwigi jest niedorzeczne, bo małżeństwo królewskie już w 1397 r. starało się u papieża o utworzenie wydziału teologicznego (z powodzeniem).

QUOTE
Długosz pisze o dziwnych(chyba pogańskich) zwyczajach Litwina...


Jagiełło ponad 30 lat przeżył w wierze pogańskiej, więc najprawdopodobniej pojmował chrześcijaństwo mieszając je z pogaństwem.

QUOTE
Podwaliny takie, że Kazimierzowi ledwie udało się je zdobyć.


Łatwiej by mu było bez Grunwaldu?

QUOTE
Tiaa która nadała najwięcej przywilejów dla szlachty po prostu dynastia świetna...


Nie wiadomo, czy przywileje to efekt chciejstwa króla czy ewolucji ustrojowej. Wprawdzie uważa się, że przywileje były konieczne, bo Władysław był monarchą z wyboru i musiał stale dbać o swój PR, ale to jest sporne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 22/06/2010, 10:45 Quote Post

Jogailla , byl wielki za Grunwald , za zniszczenie Teutonow i Krzyzactwa smile.gif
 
Post #11

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 22/06/2010, 11:27 Quote Post

CODE
Oczywiście największe zasługi w stworzeniu uniwersytetu ma Kazimierz Wielki, ale doszukiwanie się w tym wyłącznej zasługi Jadwigi jest niedorzeczne,

Oczywiście, że nie, bo jak sam przyznałeś największe zasługi w stworzeniu uniwersytetu ma Kazimierz Wielki.
CODE
bo małżeństwo królewskie już w 1397 r. starało się u papieża o utworzenie wydziału teologicznego (z powodzeniem).

Małżeństwo królewskie...jesteś pewien, że Jagiełło był inicjatorem tego pomysłu ?
CODE
Łatwiej by mu było bez Grunwaldu?

Tutaj nie o to chodzi, czy łatwiej byłoby mu bez Grunwaldu tylko o to, że pomimo tak znacznego zwycięstwa Kazimierz musiał męczyć się z Krzyżakami aby cokolwiek odzyskać...i stąd też mój zarzut wobec Jagiełły.
CODE
Nie wiadomo, czy przywileje to efekt chciejstwa króla czy ewolucji ustrojowej. Wprawdzie uważa się, że przywileje były konieczne, bo Władysław był monarchą z wyboru i musiał stale dbać o swój PR, ale to jest sporne.

Co wcale nie daje powodu do nazywania go Wielkim czy Wspaniałym dry.gif
CODE
Chyba tylko tyle, że żenił się 4 razy, tak jak Kazimierz Wielki.

I z tym można się zgodzić wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 22/06/2010, 14:07 Quote Post

QUOTE
Małżeństwo królewskie...jesteś pewien, że Jagiełło był inicjatorem tego pomysłu ?


A jesteś pewien, że nie był? Ja jestem pewien, że w dokumencie przedstawiającym prośbę o powołanie wydziału widnieje oboje członków pary królewskiej.
Nie rozumiem, skąd taka mania masowego upośledzania Jagiełły. Że poganin, że niepiśmienny, że tępy, że głupi, że nierozumiejący władzy, że nierozumiejący Polski. A to wszystko wydobywa się z Długosza. Tego samego Długosza, który najpierw pisał o pogaństwie króla, a bodaj podsumowując jego rządy, chwalił go za... pobożność!

QUOTE
Tutaj nie o to chodzi, czy łatwiej byłoby mu bez Grunwaldu tylko o to, że pomimo tak znacznego zwycięstwa Kazimierz musiał męczyć się z Krzyżakami aby cokolwiek odzyskać...i stąd też mój zarzut wobec Jagiełły.


To jest śmieszne, wobec Jogaiły powiedziałbym, że bezczelne. Bowiem jego winą jest:
1) Przegrana pod Chojnicami
2) Niezdobycie wszystkich twierdz pomorskich (a co dopiero pruskich) w pierwszych latach wojny
3) Brak funduszy na prowadzenie działań wojennych, konieczność częstego korzystania z finansów Gdańska, Torunia, Elbląga i innych miast
4) Zupełne zdziadowanie pospolitego ruszenia
5) Niskie zdolności wojska polskiego w zdobywaniu twierdz - a bitew w polu Krzyżacy najczęściej starali się unikać
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 22/06/2010, 14:49 Quote Post

Uniwersytet został odnowiony po 1400 roku więc za Jagiełły oczywiście ja też nie jestem zwolennikiem nazywania go Uniwersytetem Jagielońskim bo to zasługa Kazimierza i Jadwigi ale on dokończył te dzieła. Przywileje tak nadał i to nie jest zbyt mądre ale nadął je by jego synowie zasiadali na tronie Polski możliwe że bez przywilejów możnowładztwo wybrało by sobie w 1434 kogoś innego na tron. Był zabobonny to nie powód żeby kogoś nazywać poganinem a Matka która była prawosławna nauczyła go dziwnych zabobonów. Opierać swoją wiedzę o Królu Jagielle na przekazach długosza to błąd bo długosz był wielkim przeciwnikiem Jagiełły i nie był obiektywny, oczywiście chwała mu za spisanie dziejów Polski smile.gif.Tak o dziwo podróże sprzyja centralizacji bo Król odwiedza poddanych odwiedza każdą dzielnice pokazuje "tak jestem żądze panuje i dbam o swoje"owce" " poddani wiedzieli że mają władce, rycerstwo chłopi czy mieszczanie z dalekich stron przynajmniej raz na jakiś czas mogli swe żale zanieść do króla. Jagiełło często spotykał się z Jadwigą w Nowym mieście Korczynie, obchodzili razem święta. Jadwiga obchodziła posty a nawet niektóre święta Prawosławnych i Żydów a mimo to została świętą !! a Jagiełło miał swoje zabobony lubił się kąpać i walczył z Zakonem to już od razu heretyk ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 22/06/2010, 16:02 Quote Post

QUOTE(PatriotaŁucznik @ 22/06/2010, 15:49)
Uniwersytet został odnowiony po 1400 roku więc za Jagiełły


Absolutnie nie. Powołanie wspomnianego wydziału świadczy o tym, że uniwersytet działał już przed rokiem 1400, ok. roku 1397. Aczkolwiek wg M. Kowalczyka (a za nim J. Wyrozumskiego) Akademia Krakowska działała już od 1390 r.

QUOTE
Opierać swoją wiedzę o Królu Jagielle na przekazach długosza to błąd bo długosz był wielkim przeciwnikiem Jagiełły i nie był obiektywny, oczywiście chwała mu za spisanie dziejów Polski smile.gif.


I znowu nie, korzystanie z Długosza nie jest błędem, bo to główne źródło na temat epoki Jagiełły. Błędem jest przykładanie ogromnej wagi do wszystkiego co napisze, krócej mówiąc, brak krytyki źródła. I brak dostrzeżenia - niekiedy b. dużych - sprzeczności w dziele.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej