|
|
Władysław II Jagiełło: wspanialy ? wielki ?,
|
|
|
|
Wedle obecnych kryteriów jego związek z Jadwigą to czysta pedofilia. Zas synowie Jogaiły: Władysław i kazimierz, byli bardzo do ojca podobni. Mało prawdopodobne, by nie był ich biologicznym ojcem.
|
|
|
|
|
|
|
|
No tak jeżeli byli podobni i jest to w źródłach to pozazdrościć Jagielle :D. A Jagiełło nie współżył z Jadwigą tak od razu bo jak podają źródła "uszanował jej młody wiek"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(PatriotaŁucznik @ 21/06/2010, 13:16) A Jagiełło nie współżył z Jadwigą tak od razu bo jak podają źródła "uszanował jej młody wiek" Biorąc pod uwagę polityczne uwarunkowania (Wilhelm), nie mógł sobie pozwolić na brak natychmiastowego non consumatum.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Jak myślicie czy król Polski Władysław II Jagiełło zasługuje na przydomek Wielki czy też Wspaniały ?? Myślę, że nie...
CODE Był wielkim kontynuatorem polityki Kazimierz Wielkiego Tzn. ? Co zrobił, żeby od razu nazywać go wielkim kontynuatorem polityki Kazimierza Wielkiego
CODE wspaniałym królem Dlatego, że ?
CODE wspaniałym (...)mężem dla Jadwigi Wątpię w to, że Jadwiga była zadowolona z takiego męża...
CODE zachwiał największą potęga militarną Europy zakonem I cóż z tego ?
CODE dlaczego historycy nie obdarzyli go jakimś zacnym przydomkiem ? Bo na niego nie zasługuje...
CODE Co uważacie o ojcostwie Jagiełły gdy urodził się Władysław później nazwany Warneńczykiem nasz król miał 73 lata potem następni synowie poradzili się jak Jagiełło miał 75 i 76 lat <wow> Między Królem Władysławem a Zofią Sonką było 54lata różnicy . Dzisiaj uznali byśmy to za coś nienaturalnego a co dopiero w czasach średniowiecza co o tym sądzicie ?? Według mnie ojcostwo Jagiełły w tym wieku budzi wątpliwości...
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Wzmacniał państwo Polski O co tu chodzi ?
CODE modyfikował prawo Kiedy ? I jak ? Czy masz na myśli przywileje
CODE przywrócił do życia Uniwersytet. Czy to aby nie zasługa Jadwigi ? To się robi śmieszne Uniwersytet zasługą Jagiełły ... przecież to jest wredne nazywać uczelnie Kazimierza Wielkiego, Jagiellońską !!
CODE ale coś lepszego niż sam Władysław Jagiełło. Zastanów się. Gdyby zasługiwał na lepszy przydomek to ówcześni by mu go nadali jednak jak widać na niego nie zasługiwał z resztą słusznie...
CODE iż Jagiełło rzadko gościł na Wawelu to małżeństwo było udane, Może dlatego, że rzadko gościł na Wawelu
CODE ponadto był pobożny i tolerancyjny co z pewnością podobało się Jadwidze. Długosz pisze o dziwnych(chyba pogańskich) zwyczajach Litwina...
CODE Stworzył dobrą dynastie Tiaa która nadała najwięcej przywilejów dla szlachty po prostu dynastia świetna...
CODE Samo to ze "dziki" Litwin przybywa do kraju kultury łacińskiej potrafi się odnaleźć. I to ma być powodem do nazwania go Wielkim ?
CODE Ciągłe podrożę po Kraju sprzyjały centralizacji kraju(centralizacje to kontynuacja polityki Kazimierza wielkiego, Że co ? Podróże sprzyjają centralizacji ?
CODE sprawował silne rządy Jasne, które opierały się na przywilejach...
CODE był sprawiedliwym władcą dalekowzrocznym i mądrym Podaj przykłady tej dalekowzroczności i mądrości...
CODE Gdyby nie on to chyba niemożna by mówić o wielkim przymierzu Polsko Litewskim Wystarczałby sojusz...
CODE sprawował silne rządy(...)przywileje szlacheckie. Przecież to się wyklucza...
CODE podłożył podwalino pod odzyskanie Pomorza Podwaliny takie, że Kazimierzowi ledwie udało się je zdobyć.
CODE A plusem jego skromność i zdrowa dieta I za to ma być wielki
CODE Pokonanie Zakonu było symboliczne i zakończyło ich politykę ekspansji, przestali napływać rycerze zachodniej europy do Zakonu, a Polska była coraz silniejsza i licząca się w Europie środkowo wschodniej smile.gif A władcy polscy coraz bardziej uzależniali się od szlachty...i tak sobie żyli
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(michall216 @ 21/06/2010, 18:25) CODE Był wielkim kontynuatorem polityki Kazimierz Wielkiego Tzn. ? Co zrobił, żeby od razu nazywać go wielkim kontynuatorem polityki Kazimierza Wielkiego
Chyba tylko tyle, że żenił się 4 razy, tak jak Kazimierz Wielki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy to aby nie zasługa Jadwigi ? To się robi śmieszne wink.gif Uniwersytet zasługą Jagiełły ... przecież to jest wredne nazywać uczelnie Kazimierza Wielkiego, Jagiellońską !!
Oczywiście największe zasługi w stworzeniu uniwersytetu ma Kazimierz Wielki, ale doszukiwanie się w tym wyłącznej zasługi Jadwigi jest niedorzeczne, bo małżeństwo królewskie już w 1397 r. starało się u papieża o utworzenie wydziału teologicznego (z powodzeniem).
QUOTE Długosz pisze o dziwnych(chyba pogańskich) zwyczajach Litwina...
Jagiełło ponad 30 lat przeżył w wierze pogańskiej, więc najprawdopodobniej pojmował chrześcijaństwo mieszając je z pogaństwem.
QUOTE Podwaliny takie, że Kazimierzowi ledwie udało się je zdobyć.
Łatwiej by mu było bez Grunwaldu?
QUOTE Tiaa która nadała najwięcej przywilejów dla szlachty po prostu dynastia świetna...
Nie wiadomo, czy przywileje to efekt chciejstwa króla czy ewolucji ustrojowej. Wprawdzie uważa się, że przywileje były konieczne, bo Władysław był monarchą z wyboru i musiał stale dbać o swój PR, ale to jest sporne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jogailla , byl wielki za Grunwald , za zniszczenie Teutonow i Krzyzactwa
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Oczywiście największe zasługi w stworzeniu uniwersytetu ma Kazimierz Wielki, ale doszukiwanie się w tym wyłącznej zasługi Jadwigi jest niedorzeczne, Oczywiście, że nie, bo jak sam przyznałeś największe zasługi w stworzeniu uniwersytetu ma Kazimierz Wielki.
CODE bo małżeństwo królewskie już w 1397 r. starało się u papieża o utworzenie wydziału teologicznego (z powodzeniem). Małżeństwo królewskie...jesteś pewien, że Jagiełło był inicjatorem tego pomysłu ?
CODE Łatwiej by mu było bez Grunwaldu? Tutaj nie o to chodzi, czy łatwiej byłoby mu bez Grunwaldu tylko o to, że pomimo tak znacznego zwycięstwa Kazimierz musiał męczyć się z Krzyżakami aby cokolwiek odzyskać...i stąd też mój zarzut wobec Jagiełły.
CODE Nie wiadomo, czy przywileje to efekt chciejstwa króla czy ewolucji ustrojowej. Wprawdzie uważa się, że przywileje były konieczne, bo Władysław był monarchą z wyboru i musiał stale dbać o swój PR, ale to jest sporne. Co wcale nie daje powodu do nazywania go Wielkim czy Wspaniałym
CODE Chyba tylko tyle, że żenił się 4 razy, tak jak Kazimierz Wielki. I z tym można się zgodzić
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Małżeństwo królewskie...jesteś pewien, że Jagiełło był inicjatorem tego pomysłu ?
A jesteś pewien, że nie był? Ja jestem pewien, że w dokumencie przedstawiającym prośbę o powołanie wydziału widnieje oboje członków pary królewskiej. Nie rozumiem, skąd taka mania masowego upośledzania Jagiełły. Że poganin, że niepiśmienny, że tępy, że głupi, że nierozumiejący władzy, że nierozumiejący Polski. A to wszystko wydobywa się z Długosza. Tego samego Długosza, który najpierw pisał o pogaństwie króla, a bodaj podsumowując jego rządy, chwalił go za... pobożność!
QUOTE Tutaj nie o to chodzi, czy łatwiej byłoby mu bez Grunwaldu tylko o to, że pomimo tak znacznego zwycięstwa Kazimierz musiał męczyć się z Krzyżakami aby cokolwiek odzyskać...i stąd też mój zarzut wobec Jagiełły.
To jest śmieszne, wobec Jogaiły powiedziałbym, że bezczelne. Bowiem jego winą jest: 1) Przegrana pod Chojnicami 2) Niezdobycie wszystkich twierdz pomorskich (a co dopiero pruskich) w pierwszych latach wojny 3) Brak funduszy na prowadzenie działań wojennych, konieczność częstego korzystania z finansów Gdańska, Torunia, Elbląga i innych miast 4) Zupełne zdziadowanie pospolitego ruszenia 5) Niskie zdolności wojska polskiego w zdobywaniu twierdz - a bitew w polu Krzyżacy najczęściej starali się unikać
|
|
|
|
|
|
|
|
Uniwersytet został odnowiony po 1400 roku więc za Jagiełły oczywiście ja też nie jestem zwolennikiem nazywania go Uniwersytetem Jagielońskim bo to zasługa Kazimierza i Jadwigi ale on dokończył te dzieła. Przywileje tak nadał i to nie jest zbyt mądre ale nadął je by jego synowie zasiadali na tronie Polski możliwe że bez przywilejów możnowładztwo wybrało by sobie w 1434 kogoś innego na tron. Był zabobonny to nie powód żeby kogoś nazywać poganinem a Matka która była prawosławna nauczyła go dziwnych zabobonów. Opierać swoją wiedzę o Królu Jagielle na przekazach długosza to błąd bo długosz był wielkim przeciwnikiem Jagiełły i nie był obiektywny, oczywiście chwała mu za spisanie dziejów Polski .Tak o dziwo podróże sprzyja centralizacji bo Król odwiedza poddanych odwiedza każdą dzielnice pokazuje "tak jestem żądze panuje i dbam o swoje"owce" " poddani wiedzieli że mają władce, rycerstwo chłopi czy mieszczanie z dalekich stron przynajmniej raz na jakiś czas mogli swe żale zanieść do króla. Jagiełło często spotykał się z Jadwigą w Nowym mieście Korczynie, obchodzili razem święta. Jadwiga obchodziła posty a nawet niektóre święta Prawosławnych i Żydów a mimo to została świętą !! a Jagiełło miał swoje zabobony lubił się kąpać i walczył z Zakonem to już od razu heretyk ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(PatriotaŁucznik @ 22/06/2010, 15:49) Uniwersytet został odnowiony po 1400 roku więc za Jagiełły
Absolutnie nie. Powołanie wspomnianego wydziału świadczy o tym, że uniwersytet działał już przed rokiem 1400, ok. roku 1397. Aczkolwiek wg M. Kowalczyka (a za nim J. Wyrozumskiego) Akademia Krakowska działała już od 1390 r.
QUOTE Opierać swoją wiedzę o Królu Jagielle na przekazach długosza to błąd bo długosz był wielkim przeciwnikiem Jagiełły i nie był obiektywny, oczywiście chwała mu za spisanie dziejów Polski smile.gif.
I znowu nie, korzystanie z Długosza nie jest błędem, bo to główne źródło na temat epoki Jagiełły. Błędem jest przykładanie ogromnej wagi do wszystkiego co napisze, krócej mówiąc, brak krytyki źródła. I brak dostrzeżenia - niekiedy b. dużych - sprzeczności w dziele.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|