Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Walka Wikingów
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/02/2008, 1:59 Quote Post

QUOTE
Zresztą nie wyobrażam sobie walki szablą i tarczą.
A dla czego sobie nie wyobrażasz?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #61

     
Świętosław
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 4/02/2008, 16:53 Quote Post

Witam

Nie wyobrażam sobie jeśli wziąć pod uwagę wczesnośredniowieczną szablę i wikińską tarczę, takie połączenie o jakim napisał WracisławCzarny to coś trochę innego i to w żadnym wypadku nie uznaje za niemożliwe.
Inna rzecz że szabla była bronią przystosowaną do walki z konia, więc na co ona wikingowi walczącemu pieszo taka broń.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
WracisławCzarny
 

Jednoosobowa Inwazja Barbarzyńców
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 733
Nr użytkownika: 5.644

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Technik obróbki wody
 
 
post 4/02/2008, 22:58 Quote Post

Pozwolę sobie zauważyć, że co innego dyskusja na temat stosowania szabel przez wikingów (która nota bene była w innym temacie)a co innego na temat sensu używania zestawu szabla + tarcza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #63

     
Huskarl
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 46.379

 
 
post 12/06/2008, 8:41 Quote Post

widze ze sporo osob niezle bajki wali...Co do broni:Najpopularniejsza bonia skandynawska byl topor..wlocznia..zadka bronia byl miecz gdyz byl potwornie drogi...Przecietny skandynawski miecz z epoki wikingow kosztowal tyle co niewielka wiocha...Ta bronia poslugiwali sie jedynie wodzowie i Jarlowie i to tez zadko gdyz byla zbyt cenna aby ja niszczyc..najczesciej mieli ja przy pasie w razie zgubienia broni glownej tzn:Wloczni,topora...Wcale duzo sil nie trzeba miec zeby wladac toporem czy tez Daneaxem czyli dlugim toporem...wiem z doswiadczenia...Dlaczego wlocznia byla glowna bronia...proste duzy zasieg czyni ja swietnia bronia...czesto walczono oszczepami ktore mozna miotac i walczyc z tarcza...luki byly zadko uzywane przez skandynawow w czasie walki...Uwazali to za nie honorowe...najczesciej uzywane byly do polowan...Kawaleria skandynawska..w zasadzie jej nie bylo..Konie w skandynawii byly nie wielkie i najczesciej wykozystywane do podrozy na dalsze dystanse...Konie byly niewiele wieksze od kucow...wiec nie byly zbyt dobre na konie kawaleryjskie...Pierwszy raz tak na prawde kawalerii urzyto pod Hastings nie byla to zwarta grupa kawaleryjska tak jak to mialo miejsce poznieij lecz luzno trzymajac sie jezdzcy miotajacy oszczepami z dalszych dystansow i walczacy mieczami w bliskim starciu...Ale tak ak juz wczesniej mowilem topory i wlocznie byly najpopularniejsza bronia bo malo kogo bylo stac na bardzo drogi miecz...co do stylu walki...Ciezko tu o czym kolwiek mowic jednak wiemy ze podczas bitw na otwartym terenie stosowano taktyke muru tarcz...Wiadomo ze ta druzyna/armia ktora utrzyma dluzej zwarty szyk najczesciej wygrywa aczkolwiek nie zawsze...podczas oblezen miast czy tez atakow na wsie wiadomo...samowolka...Przykladem moga byc ataki na angielskie wsie...Skandynawowie jako swietni wojownicy raczej nie obawiali sie angielskich chlopow ktorzy prawie nigdy nie walczyli chyba tyle co ze swoimi kobietami:D
Pozdrawiam wszystkich mam nadzieje ze co nieco wytlumaczylem...biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #64

     
WracisławCzarny
 

Jednoosobowa Inwazja Barbarzyńców
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 733
Nr użytkownika: 5.644

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Technik obróbki wody
 
 
post 12/06/2008, 10:26 Quote Post

Dobrze jest użyć cytowania, żeby takowe bajki wskazać. O tak:


QUOTE(Huskarl @ 12/06/2008, 9:41)
zadka bronia byl miecz gdyz byl potwornie drogi...Przecietny skandynawski miecz z epoki wikingow kosztowal tyle co niewielka wiocha...Ta bronia poslugiwali sie jedynie wodzowie i Jarlowie i to tez zadko gdyz byla zbyt cenna aby ja niszczyć.
*

To ciekawe z noszeniem mieczy tylko po to, żeby je nosić. Moożna znać źródło tej kontrowersyjnej informacji?
Trudno tez wyobrazić sobie zarobki kowala czy miecznika (jeśli wtedy te zawody rozróżniano) gdyby za każdy wyrób dostawał nową wieś... Ponadto popatrz ile mamy znalezisk mieczy z terenu Skandynawii - całkiem sporo, a wiele z nich pochodzi z grobów. Dar grobowy wartości wioski? To nieźle...

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #65

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.515
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 12/06/2008, 17:06 Quote Post

QUOTE(Huskarl @ 12/06/2008, 8:41)
..luki byly zadko uzywane przez skandynawow w czasie walki...Uwazali to za nie honorowe...
*



Za to bardzo honorowe było najechanie na klasztor, zabranie wszystkiego i zabicie sporej ilości bezbronnych ludzi. Bo Wikingowie takie wjazdy robili, bądź co bądź też robili?

Co wy z tym honorem ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 12/06/2008, 20:46 Quote Post

Nie sądzę, żebym walcząc o życie dumał ile to kosztował mój miecz, widziałem już podobne argumenty w dyskusji na Freha nt."krawędziowania ostrza".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #67

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 12/06/2008, 22:13 Quote Post

QUOTE(WracisławCzarny @ 12/06/2008, 11:26)
To ciekawe z noszeniem mieczy tylko po to, żeby je nosić. Moożna znać źródło tej kontrowersyjnej informacji?
Trudno tez wyobrazić sobie zarobki kowala czy miecznika (jeśli wtedy te zawody rozróżniano) gdyby za każdy wyrób dostawał nową wieś... Ponadto popatrz ile mamy znalezisk mieczy z terenu Skandynawii - całkiem sporo, a wiele z nich pochodzi z grobów. Dar grobowy wartości wioski? To nieźle...
*



Jestem podobnego zdania. Niedorzecznością było by, gdyby kowal za każdy miecz dostawałby wynagrodzenie w postaci wsi lub równowartość ów wsi w postaci pieniądza czy innych dóbr! tongue.gif
Podobnie w kwestii mieczy odnalezionych w grobach. Czy na dar grobowy wydawali takie sumy pieniędzy? Jak sam mój przedmówca powiedział, mamy bardzo dużo odnalezionych mieczy z samej Skandynawii, a gdzie jeszcze północne Niemcy, kraje nadbałtyckie, tereny dzisiejszej północnej Białorusi, Rosji oraz gdzie niegdzie Polski? Miecz istotnie drogi był, tego nie negujmy, ale też nie przeceniajmy jego wartości!
Co do noszenia przy boku miecza, po to tylko żeby go nosić to też nie jest trafne rozumowanie. Bo po cóż wreszcie jarlowi przy boku tak drogie cacko, dla ozdoby? Bezsensu. Myślę, że nie zwracali specjalnej uwagi na to, w ogóle nie brali tego w takich kategoriach, poza jedną: przedmiot do obrony lub ataku.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #68

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.489
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 12/06/2008, 22:19 Quote Post

Boże! Ręce opadają z furkotem! Plądrowanie, choćby i klasztorów a jeszcze przez pogan, nie miało 1000 lat temu niczego wspólnego z honorem. Albo się udało, albo nie. Kropka. Łupy byly po to, żeby je brać. A jak ktoś nie chciał ich tracić, mógł się pilnować. Typowe nakładanie naszej mentalności i systemu wartości na sposób myślenia ludzi z innych epok. A propos, słyszalem z dość wiarygodnego źródła, że dzieci w norweskich szkołach uczy się, by się wstydziły za swoich przodków-wikingów, za ich brutalność i okrucieństwo. No, cóż:wysiudajmy Chrobrego z panteonu historii- przecież nieposzczącym kazał wybijać zęby. Co za nietolerancja! W prostej linii prowadząca do 11-go września, nie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #69

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 13/06/2008, 18:40 Quote Post

Przeciez nasz Boleslaw Smialy otrzymal "czarna legende" - bo skazal na smierc buntownika (tyle, ze mial pecha - buntownikiem okazal sie biskup KK, ktorego pozniej coniektorzy uznali za swietego)
 
User is offline  PMMini Profile Post #70

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.489
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/02/2011, 11:39 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 12/06/2008, 22:13)
Co do noszenia przy boku miecza, po to tylko żeby go nosić to też nie jest trafne rozumowanie. Bo po cóż wreszcie jarlowi przy boku tak drogie cacko, dla ozdoby? Bezsensu.

Dlaczego bez sensu. W średniowieczu (i nie tylko) przykładano wielką wagę do atrybutów władzy czy atrybutów statusu społecznego.

Ten post był edytowany przez emigrant: 4/02/2011, 11:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #71

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/02/2011, 11:46 Quote Post

Ale miecze znajdowane jako dary grobowe mają charakter jak najbardziej bojowy.
QUOTE
Typowe nakładanie naszej mentalności i systemu wartości na sposób myślenia ludzi z innych epok.
Bardzo na forum popularna "metoda badawcza" biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #72

     
Świętosław
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 24/12/2018, 17:51 Quote Post

https://m.youtube.com/watch?v=qPs9u3p_k2o

Ciekawy filmik Rolanda Warzechy o walce tarcza i toporem.
https://youtu.be/qPs9u3p_k2o

Ogólnie sa to domysły ale oparte na doświadczeniu z szermierka historyczna i możliwościach samej broni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #73

5 Strony « < 3 4 5 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej