Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
59 Strony « < 54 55 56 57 58 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rosyjska wojna gazowa
     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.139
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 11/07/2018, 22:39 Quote Post

http://forsal.pl/artykuly/1171139,trump-ni...ce-nim-byc.html
Zastanawia mnie dlaczego jest takie oburzenie na słowa Donalda Trumpa? Czy powiedział coś nieprawdziwego ws uzależniania się Niemców od rosyjskiego gazu? Ocenił to jako głupotę i miał rację. Wiem, że nic nie dzieje się bez przyczyny, że Polskę pochwalił, bo miał w tym swój cel, ale ocena sytuacji Niemców była bezbłędna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #826

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.624
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 11/07/2018, 23:21 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 11/07/2018, 22:39)
http://forsal.pl/artykuly/1171139,trump-ni...ce-nim-byc.html
Zastanawia mnie dlaczego jest takie oburzenie na słowa Donalda Trumpa? Czy powiedział coś nieprawdziwego ws uzależniania się Niemców od rosyjskiego gazu? Ocenił to jako głupotę i miał rację. Wiem, że nic nie dzieje się bez przyczyny, że Polskę pochwalił, bo miał w tym swój cel, ale ocena sytuacji Niemców była bezbłędna.
*


A zastanowiło cie kiedys czemu Niemcy od zawsze sa duzo bogatsi od Polaków. Moze ułamkiem prawdy jest tez to ze niemieckie elity w przeciwienstwie do polskich sa po prostu przewaznie dosc pragmatyczne w biznesie i umieja liczyc pieniadze a nie zadowalaja sie błyskotkami Najlepiej widac na przykładzie wlasnie tego gazu ziemnego.
Bo ja np widze duzo podobnych chwytów erystycznych w słynnym przemowieniu Napoleona do Polaków i Trumpa ostatnio. Własnie duzo chwytów oratorskich skierowanych do słuchaczy a mało tresci - publika szaleje.

Ten post był edytowany przez monx: 11/07/2018, 23:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #827

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.086
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 12/07/2018, 0:33 Quote Post

Tutaj sie z monxem musze zgodzic. Polacy sa zbyt idealistyczni i po prostu brakuje im cynizmu w dzialaniach politycznych, co sie przeklada na slaba "sile przebicia" w innych dziedzinach. A kasa jest podstawa wszystkiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #828

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.185
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 12/07/2018, 6:06 Quote Post

@Phouty

Nasz rząd żyje fantazją, że mamy specjalne relacje z USA dzięki Trumpowi, bo rzekomo łączy nas spójność ideologiczna. Hołubimy Trumpa, a tymczasem jego wszystkie decyzje ekonomiczne, chociażby związane z importem niemieckich samochodów do USA, bezpośrednio uderzą w polskich podwykonawców niemieckich fabryk. Chwaląc Trumpa, piłujemy gałąź, na której siedzimy.

 
User is offline  PMMini Profile Post #829

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.676
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 13/07/2018, 0:22 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 12/07/2018, 6:06)
[i]Nasz rząd żyje fantazją, że mamy specjalne relacje z USA dzięki Trumpowi, bo rzekomo łączy nas spójność ideologiczna.
A kto mówił o spójności ideologicznej? I jaka to ma być idea?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #830

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.139
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 13/07/2018, 1:08 Quote Post

QUOTE(monx @ 11/07/2018, 23:21)
A zastanowiło cie kiedys czemu Niemcy od zawsze sa duzo bogatsi od Polaków. Moze ułamkiem prawdy jest tez to ze niemieckie elity w przeciwienstwie do polskich sa po prostu przewaznie dosc pragmatyczne w  biznesie i umieja liczyc pieniadze a nie zadowalaja sie błyskotkami Najlepiej widac na przykładzie wlasnie tego gazu ziemnego.
Bo ja np widze duzo podobnych chwytów erystycznych w słynnym przemowieniu Napoleona do Polaków i Trumpa ostatnio. Własnie duzo chwytów oratorskich skierowanych do słuchaczy a mało tresci - publika szaleje.
*


Sytuacja z gazem rosyjskim jest doskonałym przykładem braku pragmatyzmu Niemców! Niemcy umieją liczyć pieniądze(tego nie można im zarzucić), ale przedkładają cenę gazu nad własne bezpieczeństwo. W czasach pokoju i stabilizacji na kontynencie ich decyzja wydaje się słuszna, ale w przypadku wojny lub jakiegoś grubego konfliktu politycznego taka zależność od jednego państwa jest ogromnym problemem. Wiadomo, że Polacy oceniają tę sytuację przez pryzmat własnych zaszłości historycznych z Rosją. Niemcy widzą to inaczej i mają do tego prawo, ale to się kiedyś na nich odbije.
 
User is offline  PMMini Profile Post #831

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.185
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 13/07/2018, 5:46 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 12/07/2018, 23:22)
A kto mówił o spójności ideologicznej?

Ambasador Piotr Łukasiewicz - klikamy w link i voilá.
 
User is offline  PMMini Profile Post #832

     
Adiko
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.017
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 13/07/2018, 9:51 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 13/07/2018, 1:08)
QUOTE(monx @ 11/07/2018, 23:21)
A zastanowiło cie kiedys czemu Niemcy od zawsze sa duzo bogatsi od Polaków. Moze ułamkiem prawdy jest tez to ze niemieckie elity w przeciwienstwie do polskich sa po prostu przewaznie dosc pragmatyczne w  biznesie i umieja liczyc pieniadze a nie zadowalaja sie błyskotkami Najlepiej widac na przykładzie wlasnie tego gazu ziemnego.
Bo ja np widze duzo podobnych chwytów erystycznych w słynnym przemowieniu Napoleona do Polaków i Trumpa ostatnio. Własnie duzo chwytów oratorskich skierowanych do słuchaczy a mało tresci - publika szaleje.
*


Sytuacja z gazem rosyjskim jest doskonałym przykładem braku pragmatyzmu Niemców! Niemcy umieją liczyć pieniądze(tego nie można im zarzucić), ale przedkładają cenę gazu nad własne bezpieczeństwo. W czasach pokoju i stabilizacji na kontynencie ich decyzja wydaje się słuszna, ale w przypadku wojny lub jakiegoś grubego konfliktu politycznego taka zależność od jednego państwa jest ogromnym problemem. Wiadomo, że Polacy oceniają tę sytuację przez pryzmat własnych zaszłości historycznych z Rosją. Niemcy widzą to inaczej i mają do tego prawo, ale to się kiedyś na nich odbije.
*


Czyli przepłacać za czyjeś fatamorgany to miałby być pragmatyzm ?smile.gif

Mam kupić laptopa chińskiego i amerykańskiego tak jak samochód (koniecznie zdywersyfikowany z jakimś z USA), żeby wykluczyć jedno źródło dostaw?

Niby jak tańsze kupowanie gazu z Rosji wyklucza ich bezpieczeństwo?
A może to jest właśnie bezpieczniejsze niż kupowanie gazu np. z USA które może dla nich okazać się wrogiem ekonomicznym (nadchodzi wojna celna?) lub Bliskiego Wschodu przez co finansowaliby szejków wspierających terroryzm?

Niektórzy naprawdę zakręcają już takie kółka w bzdurną rusofobię, że nie wiem czy śmiać się czy płakać.
Niemcy kupią tyle gazu z Rosji ile im pasuje, tak jak Polscy importerzy np. węgla.
Przynajmniej, dopóki będzie atrakcyjny, gdy nie, kupią sobie gdzie indziej, Niemcy gaz a Polacy np. węgiel.

Polska przez swoją idiotyczną idealistyczną filozofię straciła szansę na świetny interes np. budowania gazociągu z Rosji przez swoje terytorium i zarabiania na tym porządnych pieniędzy. I na tym, myślę, że wystarczy tych błędów i bzdurnych wymyślań. Rosjanie poradzili sobie bez gazociągu przez Polskę, Niemcy poradzą sobie bez głupich porad Polaków.

To prędzej my powinniśmy się uczyć od Niemców niż oni od Polaków.

Ten post był edytowany przez Adiko: 13/07/2018, 9:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #833

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.185
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 13/07/2018, 11:25 Quote Post

@Adiko
To może nam wytłumaczysz dlaczego jeszcze niedawno Polska płaciła prawie najwyższą cenę za rosyjski gaz w Europie ? Przypomnę, że jesteśmy jednym z bliższych geograficznie państw Rosji, a nasz rynek do najmniejszych nie należy. O przykładzie Litwy nawet nie warto wspominać. Oczywiście Niemcy są w innej sytuacji geostrategicznej niż Polska, ale z pewnymi uwarunkowaniami jednak liczyć się powinni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #834

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.676
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 13/07/2018, 12:12 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 13/07/2018, 0:22)
QUOTE(Karghul @ 12/07/2018, 6:06)
[i]Nasz rząd żyje fantazją, że mamy specjalne relacje z USA dzięki Trumpowi, bo rzekomo łączy nas spójność ideologiczna.
A kto mówił o spójności ideologicznej? I jaka to ma być idea?
*


Nie widzę, co prawda linku, ale wierzę na słowo tym razem.- Nie przywiązywałbym do takiego politycznego bełkotu wielkiej wagi (to taka polityczna mowa-trawa, mantra dzisiejszych czasów, podobnie jak do bełkotu w EU o standardach czy praworządności). Tu chodzi o wspólny interes i obie strony zdają sobie z tego sprawę.

Ten post był edytowany przez emigrant: 13/07/2018, 12:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #835

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.185
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 13/07/2018, 13:53 Quote Post

Kliknij w poście na @Phouty
 
User is offline  PMMini Profile Post #836

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.676
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 13/07/2018, 14:15 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 13/07/2018, 13:53)
Kliknij w poście na @Phouty
*


A to jeszcze "lepiej" (myślałem, że to oficjalne słowa Czaputowicza) : Były ambasador uważa, że "od trzech lat Polska kontestuje wartości cywilizacyjne, na których wstępowała do UE czy NATO. - Nasz rząd żyje fantazją, że mamy specjalne relacje z USA dzięki Trumpowi, bo rzekomo łączy nas spójność ideologiczna - dodaje.


Nasz były ambasador uważa też, że :Wypowiedzi Trumpa to nic innego jak nacjonalistyczna i skierowana do wewnątrz polityka zagraniczna wobec swoich sojuszników.

Co to znaczy "skierowana do wewnątrz polityka zagraniczna"?

Ten post był edytowany przez emigrant: 13/07/2018, 14:15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #837

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.139
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 13/07/2018, 23:43 Quote Post

QUOTE(Adiko @ 13/07/2018, 9:51)
Czyli przepłacać za czyjeś fatamorgany to miałby być pragmatyzm ?smile.gif

Z tą fatamorganą jest tak jak z ubezpieczeniem. Dopóki się z tego nie skorzysta, to uznaje się to za naciąganie.
QUOTE(Adiko @ 13/07/2018, 9:51)
Mam kupić laptopa chińskiego i amerykańskiego tak jak samochód (koniecznie zdywersyfikowany z jakimś z USA), żeby wykluczyć jedno źródło dostaw?

Niby jak tańsze kupowanie gazu z Rosji wyklucza ich bezpieczeństwo?
A może to jest właśnie bezpieczniejsze niż kupowanie gazu np. z USA które może dla nich okazać się wrogiem ekonomicznym (nadchodzi wojna celna?) lub Bliskiego Wschodu przez co finansowaliby szejków wspierających terroryzm?

Powtórzę jeszcze raz, nic nam do tego skąd Niemcy kupują sobie gaz. Dziwię się tylko, że było takie oburzenie na słowa Trumpa, bo wskazują one na faktyczny problem, którego Niemcy pewnie nie dostrzegają. Wiadomo też jakie są intencje prezydenta USA, ale jego sygnał jest trafny.
Problemem nie jest samo kupowanie gazu akurat z Rosji, lecz zwiększanie zakupów od jednego dostawcy w tak dużym stopniu, że jego dostawy stanowią większość zapotrzebowania na gaz w ich kraju. Trump dobudowuje do tego jeszcze inną otoczkę, ale to wszyscy już wiedzą.
QUOTE(Adiko @ 13/07/2018, 9:51)
Niemcy kupią tyle gazu z Rosji ile im pasuje, tak jak Polscy importerzy np. węgla.
Przynajmniej, dopóki będzie atrakcyjny, gdy nie, kupią sobie gdzie indziej, Niemcy gaz a Polacy np. węgiel.

Niemcy zapłacą za taką ilość gazu, jaką zakontraktują. Nie będą mogli później się z tego wycofać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #838

     
An_Old_Man
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 100.119

 
 
post 15/07/2018, 12:16 Quote Post

Niemcy jak dotąd potrafią zawierać korzystne kontrakty, skąd przypuszczenie że nagle zawrą niekorzystny ?
Załączony obrazek
Patrząc na strukturę o ich bezpieczeństwo energetyczne nie martwiłbym się.

Ten post był edytowany przez An_Old_Man: 15/07/2018, 12:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #839

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.185
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 15/07/2018, 14:33 Quote Post

QUOTE(An_Old_Man @ 15/07/2018, 11:16)
Niemcy jak dotąd potrafią zawierać korzystne kontrakty, skąd przypuszczenie że nagle zawrą niekorzystny ?

Z czyjego punktu widzenia ? Sądzisz, że prezydent Trump walczy o czyj interes ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #840

59 Strony « < 54 55 56 57 58 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej