Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Rosyjska wojna gazowa
     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.145
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 12/08/2010, 1:05 Quote Post

Witam.
Nie od dziś wiadomo, że kontakty Europy z Rosją mają podłoże uwarunkowane gospodarczo. Rosję można potępiać, ale ze względów gospodarczych trzeba się z nią liczyć.
Zacznijmy od tego, ze Rosja oplata Europę gazociągami i uzależnia od własnych dostaw. Słabością Europy jest to, że nie stanowi ona jedności w rozmowach gazowych z Rosją. Każde z państw myśli jedynie o własnej sytuacji. Wiele państw europejskich (jak Bułgaria, Słowacja, Finlandia, Estonia, Łotwa, Litwa w 100%; Grecja w 84%;Austria w 78%; Węgry w 77%; Czechy w 75%;Polska i Rumunia w 63%; Słowenia w 51%; Niemcy w 40%; Włochy w 32%; Francja w 23%; Holandia 17%; Szwajcaria w 13%)jest w bardzo dużym stopniu uzależnionych od dostaw gazu z Rosji.
Rosja rośnie w siłę poprzez budowę gazociągu Nord Stream po dnie Bałtyku przy dziwnie bliskiej współpracy Schrodera, dawnego kanclerza Niemiec.Dzięki temu jakakolwiek zapora dla rosyjskiej gazowej ekspansji pryska jak bańka mydlana. Państwa tranzytowe, jak Białoruś, Ukraina, Polska, nie będą miały już nic do powiedzenia.
Co dziwniejsze alternatywny gazociąg Nabucco, który uniezależniłby część dostaw dla Europy od Rosji jest prawdziwym niewypałem. Gazprom bez problemu poradził sobie z godzącymi w interesy Kremla potencjalnymi dostawami z Iraku, Iranu, Azerbejdżanu.
Rosjanie zablokowali dostawy irańskiego gazu na północ przez Armenię. Niestabilna sytuacja w Iraku spowodowała, że nikt nie chce inwestować tam pieniędzy.
Jedyne możliwe dostawy gazu przez Morze Kaspijskie z Kazachstanu i Turkmenistanu są twardo torpedowane przez Rosję. Kreml blokuje połaczenie podwodnego gazociągu przez Morze łączącego pola gazowe Turkmenistanu i Kazachstanu z azerbejdzańskim gazociagiem prowadzącym na zachód.
Zablokowany projekt Nabucco został wykorzystany przez Putina do podpisania umów z Turkmenistanem i Kazachstanem o budowie przez Morze, ale z Rosji do Europy.
Rosja zaplanowała projekt Gazociągu Południowego, gdzie jedna z odnóg miałaby łączyć Włochy z Grecją a druga-z Rumunii do Węgier, Słowenii, Włoch, Austrii.
Nikomu nie trzeba tłumaczyć o rosyjskiej polityce cenowej wobec Ukrainy i Białorusi. Nikomu nie trzeba przypominać prób przejęcia węgierskiego MOLA poprzez rosyjskie udziały w austriackiej spółce OMV. Celem Rosjan były dalsze nabytki w Austrii, na Wegrzech, na Słowacji.
Rosjanie twardo dążą do przejęcia kontroli nad dostawami gazu w Europie.
Niewielu ludzi zadaje sobie jednak pytanie skąd Rosja weźmie tyle gazu na dostawy dla prawie całego kontynentu? Pytanie jest istotne jeżeli weźmiemy za punkt odniesienia fakt, że instalacje Gazpromu są wysoce przestarzałe i nieefektywne, ponieważ polegaja na technologi z czasów ZSRR. Co zrobi Gazprom w przypadku wzrostu zużycia gazu zarówno w Rosji jak i w Europie? Czy będzie wiarygodnym dostawcą?
Co może się wydarzyć w przypadku odkrywania nowych złóż gazu na dnie Morza Barentsa i Morza Arktycznego?
Co może przynieść gazowy wyścig Rosji o złoża z USA, Kanadą, Danią, Norwegią?

Zapraszam do dyskusji smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.145
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 13/07/2018, 1:08 Quote Post

QUOTE(monx @ 11/07/2018, 23:21)
A zastanowiło cie kiedys czemu Niemcy od zawsze sa duzo bogatsi od Polaków. Moze ułamkiem prawdy jest tez to ze niemieckie elity w przeciwienstwie do polskich sa po prostu przewaznie dosc pragmatyczne w  biznesie i umieja liczyc pieniadze a nie zadowalaja sie błyskotkami Najlepiej widac na przykładzie wlasnie tego gazu ziemnego.
Bo ja np widze duzo podobnych chwytów erystycznych w słynnym przemowieniu Napoleona do Polaków i Trumpa ostatnio. Własnie duzo chwytów oratorskich skierowanych do słuchaczy a mało tresci - publika szaleje.
*


Sytuacja z gazem rosyjskim jest doskonałym przykładem braku pragmatyzmu Niemców! Niemcy umieją liczyć pieniądze(tego nie można im zarzucić), ale przedkładają cenę gazu nad własne bezpieczeństwo. W czasach pokoju i stabilizacji na kontynencie ich decyzja wydaje się słuszna, ale w przypadku wojny lub jakiegoś grubego konfliktu politycznego taka zależność od jednego państwa jest ogromnym problemem. Wiadomo, że Polacy oceniają tę sytuację przez pryzmat własnych zaszłości historycznych z Rosją. Niemcy widzą to inaczej i mają do tego prawo, ale to się kiedyś na nich odbije.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2


> Posts in this topic
mobydick1z   Rosyjska wojna gazowa   12/08/2010, 1:05
p.bohonos   Witam, temat ciekawy trzeba przyznać a zarazem tru...   12/08/2010, 6:30
mobydick1z   Rosjanie mają największe złoża gazu na świecie, al...   12/08/2010, 9:43
kris9   Ile to bedzie? Masz jakiś ciekawy link, na ten te...   12/08/2010, 12:08
mobydick1z   Przestarzałe szyby naftowe nie mają połączenia z g...   12/08/2010, 12:29
kris9   Ale gdzie można znaleźc na tej stronie coś o wiel...   12/08/2010, 18:12
mobydick1z   O wielkości strat wziąłem dane z książki Edwarda L...   12/08/2010, 18:51
kris9   My też chronimy nasze przedsiębiorstwa uznane za s...   12/08/2010, 19:20
mobydick1z   Mam nadzieje, że żartujesz z takim porównaniem. Po...   13/08/2010, 8:59
kris9   Moze i niebezpieczny tyle, że po pierwsze Polska r...   13/08/2010, 9:16
mobydick1z   Rosja chce tak robić, bo marzy o odbudowie swojej ...   13/08/2010, 9:24
kris9   I jak kazdy sprzedawca ma pełne prawo sprzedawać s...   13/08/2010, 9:35
mobydick1z   Tak, ale gaz to nie kupno chleba w sklepie, że jak...   13/08/2010, 9:52
Piegziu   Kto posiada towar, dyktuje cenę. Zmusił ich do p...   14/08/2010, 20:45
mobydick1z   Kto posiada towar, dyktuje cenę. Zmusił ich do p...   14/08/2010, 21:44
Piegziu   Nie możemy segregować państw wedle tego czy są do...   14/08/2010, 22:07
mobydick1z   Tsaaaaaaa. Rosjanie mają swoje interesy, szkoda że...   14/08/2010, 23:47
Piegziu   A czy my, Polacy, mamy inne interesy od naszej po...   15/08/2010, 0:02
mobydick1z   "Nie napisałem za darmo, tylko za pół darmo. ...   15/08/2010, 11:29
Piegziu   Właśnie powiem Ci, że nie wiemy jak wyglądają te ...   15/08/2010, 11:57
Blake   Pozwolę tu sobie wkleić moje odpowiedzi do krisa9 ...   15/08/2010, 11:54
mobydick1z   Dokładnie tak. Rosja chce utrzymać taki porządek...   15/08/2010, 12:49
pak111   Nie bedziemy ukrywaly, ze w ZSRR znaczna czesc zak...   15/08/2010, 12:56
pak111   Wiekszosc gazu Rosji wydobywa sie w Syberii. Czesc...   15/08/2010, 13:26
mobydick1z   Ten fragment mówi sam za siebie. Nie trzeba go n...   15/08/2010, 19:58
mobydick1z   Ja to widzę trochę inaczej. Amerykanie faktyczni...   15/08/2010, 20:04
Piegziu   Ciągle nie rozumiem co w tym złego, że Rosjanie p...   15/08/2010, 21:22
mobydick1z   Z Jamerykanami nie handlujemy gazem :) Dlaczego in...   15/08/2010, 21:59
Piegziu   Ależ nam zależy na dobrych stosunkach głównie z Ro...   15/08/2010, 22:18
mobydick1z   Nam zależy na bezpieczeństwie Polski!!...   16/08/2010, 0:13
Piegziu   Wybacz, ale z całym szacunkiem dla naszych wschodn...   16/08/2010, 0:17
mobydick1z   "[I]Wybacz, ale z całym szacunkiem dla naszyc...   16/08/2010, 0:34
Blake   Piegziu, on mówił o przegonieniu Grecji albo Port...   16/08/2010, 12:05
mobydick1z   Piegziu, on mówił o przegonieniu Grecji albo Port...   16/08/2010, 15:19
Piegziu   Piegziu też ma swoje życie, więc wraca dopiero wi...   16/08/2010, 18:13
mobydick1z   Piegziu też ma swoje życie, więc wraca dopiero wie...   16/08/2010, 18:31
Piegziu   To ironia czy zwykły uśmiech? :) Super. Czyli już...   16/08/2010, 19:18
mobydick1z   To ironia czy zwykły uśmiech? Uśmiech. Młody czło...   16/08/2010, 19:46
Piegziu   Co masz na myśli głupoty? :rolleyes: Też tak my...   16/08/2010, 19:54
kris9   A czym one się wyrażają? ;) Podróż polskiego prez...   17/08/2010, 13:30
mobydick1z   Co masz na myśli głupoty? Baaaaarrrrrrdzo różne...   16/08/2010, 21:46
mobydick1z   A czym one się wyrażają? Podróż polskiego prezyde...   17/08/2010, 13:45
kris9   A jak "polskie wtrącanie" przeszkodziło...   17/08/2010, 14:19
kris9   Finlandia zmywa kremlowskie podłogi, że aż lśnią....   17/08/2010, 14:31
mobydick1z   Ani jak "polskie wtrącanie" przeszkodził...   17/08/2010, 15:00
kris9   No a ja pytałem własnie o efekty polskich działań...   17/08/2010, 15:25
Piegziu   Panowie. Widzę, że dyskusja zmienia swoje tory. Za...   17/08/2010, 17:13
mobydick1z   Właśnie brak zaangażowania innych państw spowodowa...   17/08/2010, 19:31
kris9   Przez niezbyt mądre posuniecia (jakie byłyby udz...   17/08/2010, 19:41
mobydick1z   Przez niezbyt mądre posuniecia (jakie byłyby udzia...   17/08/2010, 20:07
kris9   No wiem: np. Obrażanie się, gdy Rosja nie dotuje ...   17/08/2010, 20:32
mobydick1z   No wiem: np. Obrażanie się, gdy Rosja nie dotuje i...   17/08/2010, 20:39
Darth Stalin   @kris9: podany przez ciebie link jest do artykułu ...   17/08/2010, 22:42
mobydick1z   A to niby dlaczego? [snapback]774984 Jeśli pytas...   18/08/2010, 7:48
Piegziu   Ależ to nasze cudowne i ukochane Stany Zjednoczon...   18/08/2010, 10:53
Darth Stalin   eż to nasze cudowne i ukochane Stany Zjednoczone r...   18/08/2010, 14:30
Piegziu   Większość z nas patrzy się na działania Rosji z pe...   18/08/2010, 19:03
balum   Obecnie kazdy kraj UE na własną ręke układa sie z ...   18/08/2010, 19:19
mobydick1z   Może to, że Gazprom to firma, a nie rząd? Skoro G...   20/08/2010, 10:48
pak111   Jesli rzadzacy Rosji mysla, ze budowla gazociagow ...   21/08/2010, 7:44
mobydick1z   Czegoś tu nie rozumiem. Dlaczego uważasz, że cen...   21/08/2010, 8:01
pak111   Czegoś tu nie rozumiem. Dlaczego uważasz, że cen...   21/08/2010, 9:29
mobydick1z   W porządku, ale rosyjskie firmy miały około 20 lat...   21/08/2010, 9:53
kane966   To mój pierwszy post na tym forum wiec witam wszys...   24/08/2010, 18:34
mobydick1z   Witam Cię bardzo serdecznie. Oczywiście, że bizne...   24/08/2010, 18:54
pak111   Temat dla wypowiedzi obroncow praw biedniutkich ko...   26/08/2010, 9:30
mobydick1z   "Teraz Gazprom jest jedynym dostawcą gazu na ...   26/08/2010, 9:43
AAN   :) Chcę poprosić szanownych czytelnikow tego postu...   26/08/2010, 11:29
pak111   W naszych krajach miekszkaja miliony ludzi. By w ...   26/08/2010, 16:23
mobydick1z   To ja jeszcze zacytuję kilka zdań Jarosława Gizińs...   26/08/2010, 16:04
mobydick1z   Właśnie dlatego jest planowane cichaczem połączeni...   26/08/2010, 16:39
AAN   :) Chcę poprosić szanownych czytelnikow tego postu...   26/08/2010, 18:55
pak111   My myslimy o wiele bardziej samodzielnie, niz Pan...   26/08/2010, 19:40
mobydick1z   Amerykanie może by i chcieli wpływać na rynki euro...   26/08/2010, 23:03
kris9   No rzeczywiście: Przez 20 lat tak wiele wydarzyło...   27/08/2010, 0:38
AAN   :) Chcę poprosić szanownych czytelnikow tego postu...   27/08/2010, 7:22
mobydick1z   Ja mówię o sytuacji w ostatnich kilku latach a ni...   27/08/2010, 10:19
kris9   Ja mówię o sytuacji w ostatnich kilku latach a ni...   27/08/2010, 11:01
mobydick1z   Jak sam wiesz gaz musi pochodzić z różnych źródeł....   27/08/2010, 11:10
kris9   Czyli jak sam widzisz przez ostatnie 20 lat prakty...   27/08/2010, 11:11
mobydick1z   Ja bym nie powiedział, że nie zrobiono nic w ciągu...   27/08/2010, 11:25
kris9   A co mógł zrobić, czołgi wysłać? ;)   27/08/2010, 11:34
mobydick1z   Wystarczyło żeby zakręcił kurek z gazem :)   27/08/2010, 11:41
pak111   Rosja jest madra. Jej zdaniem ona dazy do maksymiz...   27/08/2010, 12:36
mobydick1z   Litwa sama jest sobie winna. Zacytowałem już wyże...   27/08/2010, 13:01
pak111   USA sugeruja Chinom i Indiom pomoc w wydobyciu gaz...   28/08/2010, 6:24
mobydick1z   A nie przyszło Ci do głowy, że Amerykanie mieszają...   28/08/2010, 8:34
pak111   Posiadaja technologii porownywalnie dawno, zaczel...   28/08/2010, 11:25
mobydick1z   Zgodzę się z jednym. Amerykanie boją się, że niedł...   28/08/2010, 20:26
AAN   :) Chcę poprosić szanownych czytelnikow tego postu...   14/10/2010, 4:09
mobydick1z   Zależy jak rozumiesz samodzielną politykę. Polska ...   14/10/2010, 8:13
AAN   :) Chcę poprosić szanownych czytelnikow tego postu...   22/10/2010, 19:28
mobydick1z   Powody sposobu w jaki Amerykanie współpracują z Po...   22/10/2010, 19:53
AAN   :) Wciąż jeszcze spodziewam się naprawienia swoich...   25/10/2010, 16:35
carantuhill   Szczerze, to nie istnieje. To raczej rozdmuchiwa...   26/10/2010, 9:47
mobydick1z   Szczerze, to nie istnieje. To raczej rozdmuchiwa...   27/10/2010, 15:59
AAN   "Gazowe bezpieczeństwo" - to poważne in...   27/10/2010, 18:48
carantuhill   Przesada to mało powiedziane, dla mnie to dość p...   27/10/2010, 18:58
mobydick1z   No tak, ale gaz z Niemiec i Czech jest również ga...   27/10/2010, 19:53
AAN   "Nikt nie wie o gazie" :) Chcę pokazać...   28/10/2010, 5:02
9 Strony  1 2 3 > » 

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej