Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
59 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rosyjska wojna gazowa
     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.134
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 12/08/2010, 1:05 Quote Post

Witam.
Nie od dziś wiadomo, że kontakty Europy z Rosją mają podłoże uwarunkowane gospodarczo. Rosję można potępiać, ale ze względów gospodarczych trzeba się z nią liczyć.
Zacznijmy od tego, ze Rosja oplata Europę gazociągami i uzależnia od własnych dostaw. Słabością Europy jest to, że nie stanowi ona jedności w rozmowach gazowych z Rosją. Każde z państw myśli jedynie o własnej sytuacji. Wiele państw europejskich (jak Bułgaria, Słowacja, Finlandia, Estonia, Łotwa, Litwa w 100%; Grecja w 84%;Austria w 78%; Węgry w 77%; Czechy w 75%;Polska i Rumunia w 63%; Słowenia w 51%; Niemcy w 40%; Włochy w 32%; Francja w 23%; Holandia 17%; Szwajcaria w 13%)jest w bardzo dużym stopniu uzależnionych od dostaw gazu z Rosji.
Rosja rośnie w siłę poprzez budowę gazociągu Nord Stream po dnie Bałtyku przy dziwnie bliskiej współpracy Schrodera, dawnego kanclerza Niemiec.Dzięki temu jakakolwiek zapora dla rosyjskiej gazowej ekspansji pryska jak bańka mydlana. Państwa tranzytowe, jak Białoruś, Ukraina, Polska, nie będą miały już nic do powiedzenia.
Co dziwniejsze alternatywny gazociąg Nabucco, który uniezależniłby część dostaw dla Europy od Rosji jest prawdziwym niewypałem. Gazprom bez problemu poradził sobie z godzącymi w interesy Kremla potencjalnymi dostawami z Iraku, Iranu, Azerbejdżanu.
Rosjanie zablokowali dostawy irańskiego gazu na północ przez Armenię. Niestabilna sytuacja w Iraku spowodowała, że nikt nie chce inwestować tam pieniędzy.
Jedyne możliwe dostawy gazu przez Morze Kaspijskie z Kazachstanu i Turkmenistanu są twardo torpedowane przez Rosję. Kreml blokuje połaczenie podwodnego gazociągu przez Morze łączącego pola gazowe Turkmenistanu i Kazachstanu z azerbejdzańskim gazociagiem prowadzącym na zachód.
Zablokowany projekt Nabucco został wykorzystany przez Putina do podpisania umów z Turkmenistanem i Kazachstanem o budowie przez Morze, ale z Rosji do Europy.
Rosja zaplanowała projekt Gazociągu Południowego, gdzie jedna z odnóg miałaby łączyć Włochy z Grecją a druga-z Rumunii do Węgier, Słowenii, Włoch, Austrii.
Nikomu nie trzeba tłumaczyć o rosyjskiej polityce cenowej wobec Ukrainy i Białorusi. Nikomu nie trzeba przypominać prób przejęcia węgierskiego MOLA poprzez rosyjskie udziały w austriackiej spółce OMV. Celem Rosjan były dalsze nabytki w Austrii, na Wegrzech, na Słowacji.
Rosjanie twardo dążą do przejęcia kontroli nad dostawami gazu w Europie.
Niewielu ludzi zadaje sobie jednak pytanie skąd Rosja weźmie tyle gazu na dostawy dla prawie całego kontynentu? Pytanie jest istotne jeżeli weźmiemy za punkt odniesienia fakt, że instalacje Gazpromu są wysoce przestarzałe i nieefektywne, ponieważ polegaja na technologi z czasów ZSRR. Co zrobi Gazprom w przypadku wzrostu zużycia gazu zarówno w Rosji jak i w Europie? Czy będzie wiarygodnym dostawcą?
Co może się wydarzyć w przypadku odkrywania nowych złóż gazu na dnie Morza Barentsa i Morza Arktycznego?
Co może przynieść gazowy wyścig Rosji o złoża z USA, Kanadą, Danią, Norwegią?

Zapraszam do dyskusji smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
p.bohonos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 392
Nr użytkownika: 66.659

Przemyslaw Bohonos
Zawód: Student
 
 
post 12/08/2010, 6:30 Quote Post

Witam,
temat ciekawy trzeba przyznać a zarazem trudny w pewnych rozpatrzeniach.To prawda, Rosja dyktuje warunki pństwo europejskim. Warto byłoby gdyby państwa te potrafły się zorganizować i razem wysunąć jakieś propozycje odnośnie dalszej współpracy.

Co zrobi Gazprom w przypadku wzrostu zużycia gazu zarówno w Rosji jak i w Europie? Czy będzie wiarygodnym dostawcą?


Myślę,że obecnie to on ma najwięcej do powiedzenia w "gazowym" europejskim rynku. I co najważniejsze długo może nim pozostać.


[I]Co może się wydarzyć w przypadku odkrywania nowych złóż gazu na dnie Morza Barentsa i Morza Arktycznego?
I]

W zasadzie może się wydarzyć wszystko smile.gif Tam wszędzie gdzie rolę ogromna pełnią surowce dojdzie prędzej czy później do jakiejś wojny.
Na dnie Morza Bałtyckiego?-Pewnie Polskie mierne władze próbowały coś by zrobić ale na gadaniu by się skończyło i kto inny skorzystałby z tej sytuacji.






 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.134
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 12/08/2010, 9:43 Quote Post

Rosjanie mają największe złoża gazu na świecie, ale problem jest w tym, że mają szalenie mało wydajne instalacje z okresu ZSRR. Straty energii są przeogromne. Gazprom tak na prawdę się nie rozwija, bo nie inwestuje w rury, które często są już przestarzałe.Nie inwestuje też w inne instalacje. Wzrost dochodów Gazpromu jest związany tylko i wyłącznie z zależnością firmy od Kremla. Dzięki temu Gazprom przejmuje inne spółki, które są znacznie bardziej wydajne i bazuje na ich stanie technicznym. Drugą sprawą jest przejmowanie majątków za bezcen jak spółki Jukosu.
Zużycie gazu w całej Europie wzrasta, a więc Gazprom musi szukać nowych alternatywnych złóż. Do wydobycia złóż z pokładów na Syberii trzeba włożyć miliardy euro i co najważniejsze trzeba zastosować technologię, której Rosjanie nie posiadają. Po tym jak władze rosyjskie traktują światowe firmy na swoim rodzimym rynku, nikt nie zdecyduje się zainwestowania w próżnie miliardowych sum.
Do wydobywania złóż spod dna Mórz również potrzeba technologi, ale tutaj dochodzi jeszcze spor między państwowy o prawa do wydobywania gazu na tym terenie.

Ten post był edytowany przez mobydick1z: 12/08/2010, 9:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 12/08/2010, 12:08 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 12/08/2010, 9:43)
Rosjanie mają największe złoża gazu na świecie, ale problem jest w tym, że mają szalenie mało wydajne instalacje z okresu ZSRR. Straty energii są przeogromne.

Ile to bedzie? Masz jakiś ciekawy link, na ten temat?

QUOTE(mobydick1z @ 12/08/2010, 9:43)
Po tym jak władze rosyjskie traktują światowe firmy na swoim rodzimym rynku, nikt nie zdecyduje się zainwestowania w próżnie miliardowych sum.

Ale inwestycje zagraniczne w Rosji są jednak znacznie większe niż w Polsce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.134
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 12/08/2010, 12:29 Quote Post

Przestarzałe szyby naftowe nie mają połączenia z gazociągami, co powoduje, że 15 miliardów metrów sześciennych gazu się wypala. Inni eksperci szacują, że jest to nawet 60 miliardów metrów sześciennych. Z ciekawych stron to:
http://www.energypolicyblog.com/category/energypolicy/

Ale inwestycje zagraniczne w Rosji są jednak znacznie większe niż w Polsce.

Tak, bo każdy chce dostać kawałek tortu z pańskiego dworu. Niemniej Rosjanie pokazali, gdzie ich miejsce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 12/08/2010, 18:12 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 12/08/2010, 12:29)
Przestarzałe szyby naftowe nie mają połączenia z gazociągami, co powoduje, że 15 miliardów metrów sześciennych gazu się wypala. Inni eksperci szacują, że jest to nawet 60 miliardów metrów sześciennych. Z ciekawych stron to:
http://www.energypolicyblog.com/category/energypolicy/

Ale gdzie można znaleźc na tej stronie coś o wielkości strat?

QUOTE(mobydick1z @ 12/08/2010, 12:29)
Ale inwestycje zagraniczne w Rosji są jednak znacznie większe niż w Polsce.

Tak, bo każdy chce dostać kawałek tortu z pańskiego dworu. Niemniej Rosjanie pokazali, gdzie ich miejsce.

Ale nie widać jakoś odwrotu od inwestowania w Rosji z tego powodu. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.134
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 12/08/2010, 18:51 Quote Post

O wielkości strat wziąłem dane z książki Edwarda Lucasa "Nowa Zimna Wojna". Polecam zresztą gorąco tę pozycję.
Nie widać odwrotu, ponieważ pomimo ograniczonych zysków Kreml wabi ostatecznie sporymi dochodami. Jednakże do w Rosji żadna firma z Zachodu nie ma szans na rozwój taki jak Gazprom albo Rosnieft. Nie da się bowiem kierować takim Statoilem, jak to robią z wyżej wymienionymi firmami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 12/08/2010, 19:20 Quote Post

My też chronimy nasze przedsiębiorstwa uznane za strategiczne (choć wielu uważa ze nie powinnismy tego robić) rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez kris9: 12/08/2010, 19:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.134
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 13/08/2010, 8:59 Quote Post

Mam nadzieje, że żartujesz z takim porównaniem. Polskie władze nikomu nie odcinają dostaw węgla, jak podejmuje decyzje niezgodne z interesami Polski. Rosja to kraj autorytarny i wysoce niebezpieczny dla całego kontynentu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 13/08/2010, 9:16 Quote Post

Moze i niebezpieczny tyle, że po pierwsze Polska raczej nikogo nie dotuje swoim węglem, po drugie wątpie aby Polska dostarczała węgiel komuś kto by za niego nie płacił (Rosja widocznie musi tak robić) smile.gif

Ten post był edytowany przez kris9: 13/08/2010, 9:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.134
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 13/08/2010, 9:24 Quote Post

Rosja chce tak robić, bo marzy o odbudowie swojej potęgi. Gaz ma zmusić zachód do uległości w bardzo wielu sprawach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 13/08/2010, 9:35 Quote Post

I jak kazdy sprzedawca ma pełne prawo sprzedawać swoje towary albo za pół darmo, albo po cenie rynkowej. I każdy klient może kupować od tego sprzedawcy, a jak nie chce może nie kupować.

Ten post był edytowany przez kris9: 13/08/2010, 9:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.134
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 13/08/2010, 9:52 Quote Post

Tak, ale gaz to nie kupno chleba w sklepie, że jak ci nie pasuje to idziesz gdzie indziej.
Te sprawy są znacznie bardziej skomplikowane. Przecież Gazprom zmusił Ukrainę i Białoruś do renegocjacji umowy, w której rury idące przez te państwa w dużej części nie są już ich własnością. To nie są sposoby obowiązujące na rynkach światowych. To jest świadome wymuszenia, które jest nakierowane zmuszenie do uległości politycznej i gospodarczej de facto.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.506
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 14/08/2010, 20:45 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 13/08/2010, 9:52)
Przecież Gazprom zmusił Ukrainę i Białoruś do renegocjacji umowy, w której rury idące przez te państwa w dużej części nie są już ich własnością.
*


Kto posiada towar, dyktuje cenę. Zmusił ich do płacenia pieniędzy za usługę. Chyba nie wymagasz aby dawali za darmo? Nie widzę zbytniej przeszkody aby Białoruś i Ukraina nie kupowały gazu od Rosji, tylko z innego źródła.

O przepraszam. Inne źródła są dużo droższe niż prawie darmowy gaz rosyjski. rolleyes.gif
CODE
Mam nadzieje, że żartujesz z takim porównaniem. Polskie władze nikomu nie odcinają dostaw węgla, jak podejmuje decyzje niezgodne z interesami Polski.

Jak przyjmujesz dar, to musisz się liczyć z wolą. Łaski im nie robią, że kupują ten gaz po śmiesznych pieniądzach. Rosjanie mogliby spożytkować bardziej ten gaz.

Ten post był edytowany przez Piegziu: 14/08/2010, 20:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.134
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 14/08/2010, 21:44 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 14/08/2010, 20:45)
QUOTE(mobydick1z @ 13/08/2010, 9:52)
Przecież Gazprom zmusił Ukrainę i Białoruś do renegocjacji umowy, w której rury idące przez te państwa w dużej części nie są już ich własnością.
*


Kto posiada towar, dyktuje cenę. Zmusił ich do płacenia pieniędzy za usługę. Chyba nie wymagasz aby dawali za darmo? Nie widzę zbytniej przeszkody aby Białoruś i Ukraina nie kupowały gazu od Rosji, tylko z innego źródła.

O przepraszam. Inne źródła są dużo droższe niż prawie darmowy gaz rosyjski. rolleyes.gif
CODE
Mam nadzieje, że żartujesz z takim porównaniem. Polskie władze nikomu nie odcinają dostaw węgla, jak podejmuje decyzje niezgodne z interesami Polski.

Jak przyjmujesz dar, to musisz się liczyć z wolą. Łaski im nie robią, że kupują ten gaz po śmiesznych pieniądzach. Rosjanie mogliby spożytkować bardziej ten gaz.
*




Znowu ta sama śpiewka. Tylko nikt jakoś nie wpadnie, że Rosjanie poprzez gaz doprowadzają do własnych celów. Zrozumiesz to Pieqziu jak trochę dorośniesz, a Rosja będzie za kilka lat dyktowała całej Europie ceny gazu. Wtedy jednak będzie o wiele za późno. Obecnie kraje takie jak Włochy już mają ciepło pod nogami, bo Gazprom wykupuje udziały w spółkach afrykańskich, które dostarczają gaz od Włoch na zachód.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

59 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej