|
|
Niemoc partii prawicowych na zachodzie,
|
|
|
|
QUOTE Tradycjonalizm jest jednym z rodzajów konserwatyzmu, ale nie jedynym. Inny rodzaj konserwatyzmu mówi o pragmatycznym dostosowywaniu się i wykorzystywaniu warunków zastanych. A więc odpowiem w ten sposób : Czerwoność czerwieni jest jedną z cech czerwieni, ale nie jedyną. Inną cechą czerwieni jest możliwość pragmatycznego dostosowania się do trawy i przybrania przez czerwień koloru zielonego. A mówiąc poważniej, to pragmatyczne dostosowanie się, które polega na odrzuceniu podstawy konserwatyzmu (czyli tradycji) to już nie jest konserwatyzm, bo w takim razie co on miałby konserwować, jeśli nie tradycję ? Co ma konserwować konserwatyzm według Salvuska ? Jaki jest sens nazywać obecne zjawiska polityczne terminem sprzed 100-200 lat ?
(Sens jest taki, że trzeba podtrzymać złudzenie, że wyborca we współczesnej pseudodemokracji, ma jakiś realny wybór, bo politycy się od siebie rzekomo w tym systemie różnią).
QUOTE Kto Pseudomilesowi naopowiadał, że PiS to konserwatyści ? A kto Salvuskowi naopowiadał, że pseudomiles twierdzi, iż PiS to konserwatyści ?
QUOTE Oligarchia to rządy jakiejś wąskiej grupy, gdzie nikt nie pyta się ludu o zdanie, ani nie odczuwa potrzeby legitymizacji swojej władzy. W takim razie obecny ustrój to oligarchia. Elity rządzące nie pytają o zdanie, lub w ogóle sobie nie zawracają głowy zdaniem ludu. Nie próbują legitymizować swej władzy, bo udają, że nie istnieją.
QUOTE Tak, na pewno Mill, czy inny Hayek byli wrogami demokracji. A kto Salvuskowi znowu naopowiadał, że Mill czy Hayek to liberałowie klasyczni i przeciwnicy obecnej demokracji ?
QUOTE Republikanie w USA to konserwatywna prawica,natomiast w USA nie ma liczącej sie partii lewicowej.Bo tamtejsi demokraci to liberałowie(w sensie obyczajowym)a nie żadna lewica. Szalom twierdzi, że argumentem na prawicowość republikanów jest stwierdzenie, że są prawicowi. Liberałowie amerykańscy przecież są socjalistami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Walkę z lewicą, msze w radio telewizji, pielgrzymki... 20 lat temu to prawdziwymi polskimi konserwatystami byli tow. Olszowski i tow. Siwak.
Ten post był edytowany przez alcesalces1: 15/02/2011, 15:12
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(alcesalces1 @ 15/02/2011, 15:11) Walkę z lewicą, msze w radio telewizji, pielgrzymki... 20 lat temu to prawdziwymi polskimi konserwatystami byli tow. Olszowski i tow. Siwak. Partyjny beton... Czyli królem konserwatystów był niejaki Dżugaszwili...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A mówiąc poważniej, to pragmatyczne dostosowanie się, które polega na odrzuceniu podstawy konserwatyzmu (czyli tradycji) to już nie jest konserwatyzm, bo w takim razie co on miałby konserwować, jeśli nie tradycję ? Co ma konserwować konserwatyzm według Salvuska ? Jaki jest sens nazywać obecne zjawiska polityczne terminem sprzed 100-200 lat ?
A kto powiedział, że konserwatyzm ma cokolwiek konserwować. Poczytaj sobie Burke, który jest uważany za prekursora konserwatyzmu. Mylisz konserwatyzm ideowy ze znaczeniem potocznym tego słowa.
QUOTE A kto Salvuskowi naopowiadał, że pseudomiles twierdzi, iż PiS to konserwatyści ? Sam określiłeś PiS jako ćwierć-konserwatystów.
QUOTE W takim razie obecny ustrój to oligarchia. Elity rządzące nie pytają o zdanie, lub w ogóle sobie nie zawracają głowy zdaniem ludu. Nie próbują legitymizować swej władzy, bo udają, że nie istnieją. Pytają lud co cztery lata w pięcioprzymiotnikowych wyborach.
QUOTE A kto Salvuskowi znowu naopowiadał, że Mill czy Hayek to liberałowie klasyczni i przeciwnicy obecnej demokracji ? Mill i Hayek byli klasycznymi liberałami, którzy opowiadali się za demokracją. Naopowiadały mi to różne książki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Bo tak prawdę mówiąc, co ma do zaoferowania przeciętnemu zjadaczowi chleba prawica? Hieronimowi L. prawica może zaoferować dość niskie podatki, lepsze sądownictwo, mocniejsze prawa rodzicielskie (o ile Hieronim ma potomstwo), mniejsze haracze płacone obcym mocarstwom, swobodę wyboru jak chce on oszczędzać na emeryturę, ewentulne dotacje na filmy nie o "polskim antysemityzmie", a o naszej husarii, coby Hieronim mógł się delektować nią w kinie (bo do tej pory nie mógł się w pełni udelektować), etc.
Ten post był edytowany przez pseudomiles: 15/02/2011, 15:19
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Hieronimowi L. prawica może zaoferować dość niskie podatki, lepsze sądownictwo To mądre postulaty, ale trzeba je jeszcze potrafić ładnie opakować i zareklamować, aby zaciekawić odbiorcę.
QUOTE mocniejsze prawa rodzicielskie (o ile Hieronim ma potomstwo Hieronim, nie ma potomstwa, kobietom, które Hieronim zna, nie powierzyłby opieki nad psem czy czy kotem, nie mówiąc o dziecku.
QUOTE mniejsze haracze płacone obcym mocarstwom, swobodę wyboru jak chce on oszczędzać na emeryturę Emerytury słuszna sprawa, a co z tymi haraczami?
Ten post był edytowany przez Hieronim Lubomirski: 15/02/2011, 15:25
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hieronim Lubomirski) To mądre postulaty, ale trzeba je jeszcze potrafić ładnie opakować i zareklamować, aby zaciekawić odbiorcę. I mamy odpowiedź na główne pytanie ego wątku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Baribal @ 15/02/2011, 15:34) QUOTE(Hieronim Lubomirski) To mądre postulaty, ale trzeba je jeszcze potrafić ładnie opakować i zareklamować, aby zaciekawić odbiorcę. I mamy odpowiedź na główne pytanie ego wątku. Zgadzam się. Chyba w tym tkwi sedno. Problem jednak polega na tym, że prawicową ofertę znacznie trudniej zareklamować...
|
|
|
|
|
|
|
|
Z haraczami to w innym wątku, Hieronimie.
QUOTE A kto powiedział, że konserwatyzm ma cokolwiek konserwować. Autor tego pojęcia tak napisał. No to jeżeli klasyk się myli co do znaczenia wymyślonego przez siebie terminu, to wracamy do definicji czerwieni, która w zasadzie może być zielona.
QUOTE Sam określiłeś PiS jako ćwierć-konserwatystów. Napisałem to w cudzysłowiu i specjalnie dodałem ćwierć, więc co się czepiasz ?
QUOTE Pytają lud co cztery lata w pięcioprzymiotnikowych wyborach. No daj spokój, jakby tobą kelner zainteresował się raz na kilka twoich wizyt w restauracji, oferując ci do wyboru tylko frytki z keczupem lub frytki bez keczupu, to też byś mi dowodził, że kelner dał ci rzeczywisty wybór i interesował się tobą jako klientem ?
QUOTE Mill i Hayek byli klasycznymi liberałami, którzy opowiadali się za demokracją. Naopowiadały mi to różne książki. Które ? Mi naopowiadały, że klasyczni liberałowie to wiek XVIII i pierwsza połowa XIX, bo potem zaczęli stopniowo dominować wśród liberałów liberałowie demokratyczni.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Autor tego pojęcia tak napisał. No to jeżeli klasyk się myli co do znaczenia wymyślonego przez siebie terminu, to wracamy do definicji czerwieni, która w zasadzie może być zielona. Pojęcie a ideologia ? Czujesz różnicę, czy nie za bardzo. Tak samo demokrację sprowadzasz tylko do znaczenia słownikowego i taką kalką mierzysz wszystko co popadnie.
QUOTE No daj spokój, jakby tobą kelner zainteresował się raz na kilka twoich wizyt w restauracji, oferując ci do wyboru tylko frytki z keczupem lub frytki bez keczupu, to też byś mi dowodził, że kelner dał ci rzeczywisty wybór i interesował się tobą jako klientem ? Analogia niezbyt trafna. Bo jednak dania w III RP zmieniają się dość często, żeby było śmieszniej nie potrafią dotrwać do końca kadencji. Więc albo mamy mega rozhulany pluralizm, albo syf.
QUOTE Które ? Mi naopowiadały, że klasyczni liberałowie to wiek XVIII i pierwsza połowa XIX, bo potem zaczęli stopniowo dominować wśród liberałów liberałowie demokratyczni. Nie trzeba sięgać do lektury specjalistycznej. Wystarczy zajrzeć do byle jakiego podręcznika do historii doktryn politycznych i prawnych.
Hieronim
QUOTE Hieronim, nie ma potomstwa, kobietom, które Hieronim zna, nie powierzyłby opieki nad psem czy czy kotem, nie mówiąc o dziecku A myślałem, że tylko ja mam takie znajome.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pojęcie a ideologia ? Czujesz różnicę, czy nie za bardzo. Konserwatyzm to pojęcie oznaczające ideologię. Nie ma konserwatyzmu, który nie konserwuje. Nie ma samolotu, który porusza się tylko pod wodą - to będzie wtedy okręt podwodny. Nie ma sensu nazywać okrętu podwodnego samolotem i dowodzić, że tak trzeba, bo mamy postęp technologiczny.
Skoro zaś konserwatyzm coś konserwuje, to tym czymś jest tradycja. A zatem nie ma konserwatyzmu bez obrony tradycji.
QUOTE Analogia niezbyt trafna. Bo jednak dania w III RP zmieniają się dość często Nie zrozumiałeś. Daniami nie są partie, lecz ogólna polityka państwa, a ta jest praktycznie taka sama w III RP, bez względu na rządy. Wyborcy mogą sobie zmieniać co najwyżej marionetki tak jak ty możesz sobie wybrać albo frytki z keczupem, albo frytki bez keczupu. Jest to oligarchia, a nie żadna władza ludu.
QUOTE Wystarczy zajrzeć do byle jakiego podręcznika A który to podręcznik twierdzi, że Hayek i Mill to liberałowie nie różniący się od nurtu liberałów z XVIII wieku i części XIX wieku ?
Ten post był edytowany przez pseudomiles: 15/02/2011, 16:01
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant) Problem jednak polega na tym, że prawicową ofertę znacznie trudniej zareklamować...
Sporo zależy o jakich elementach tej oferty mówimy. Łatwiej reklamować niższe obciążenia na rzecz państwa, a "obyczajówkę" łatwiej promować, gdy wprowadzi się ludzi w stan zagrożenia, by byli wstanie poświęcić część wolności za odrobinkę bezpieczeństwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Konserwatyzm to pojęcie oznaczające ideologię. Nie ma konserwatyzmu, który nie konserwuje. Nie ma samolotu, który porusza się tylko pod wodą - to będzie wtedy okręt podwodny. Nie ma sensu nazywać okrętu podwodnego samolotem i dowodzić, że tak trzeba, bo mamy postęp technologiczny. Nie, dla Ciebie tyle samo co ideologia konserwatyzmu, to samo znaczenie słowa konserwatyzm. Co najmniej dziwne myślenie. Co więcej, należy odróżnić konserwatyzm jako tylko ideologię polityczną, a ideologią w szerszym tego słowa znaczeniu.
QUOTE Skoro zaś konserwatyzm coś konserwuje, to tym czymś jest tradycja. A zatem nie ma konserwatyzmu bez obrony tradycji. Ależ obrona tradycji, to zupełnie co innego niż negowanie zastanego porządku.
QUOTE Nie zrozumiałeś. Daniami nie są partie, lecz ogólna polityka państwa, a ta jest praktycznie taka sama w III RP, bez względu na rządy. Wyborcy mogą sobie zmieniać co najwyżej marionetki tak jak ty możesz sobie wybrać albo frytki z keczupem, albo frytki bez keczupu. Jest to oligarchia, a nie żadna władza ludu. Żadna oligarchia. Spełniamy wszystkie demokratyczne standardy jeśli idzie o procedurę. Tu z kolei kłania się znajomość konstytucji.
QUOTE A który to podręcznik twierdzi, że Hayek i Mill to liberałowie nie różniący się od nurtu liberałów z XVIII wieku i części XIX wieku ? Niemalże każdym, choćby Olszewskiego i Chojnickiej, albo Dubla.
|
|
|
|
|
|
|
|
A jakieś cytaty ? Wątpię.
QUOTE Nie, dla Ciebie tyle samo co ideologia konserwatyzmu, to samo znaczenie słowa konserwatyzm. Co najmniej dziwne myślenie. Bardzo dziwne to myślenie mówić, że czerwień jest czerwona, a gdy robi się zielona to już nie jest czerwień. Bardzo dziwne myślenie, bardzo.
QUOTE Ależ obrona tradycji, to zupełnie co innego niż negowanie zastanego porządku. Gdy porządek zastany jest sprzeczny z tradycją, to konserwatysta będzie negował ten porządek. A że obecny porządek jest sprzeczny z tradycją, to nie ma co dowodzić.
QUOTE Żadna oligarchia. Spełniamy wszystkie demokratyczne standardy jeśli idzie o procedurę. Tu z kolei kłania się znajomość konstytucji. No jasne, wszystkie argumenty o oligarchiczności obecnego systemu do kosza, bo oligarchowie zapisali sobie, że nie są oligarchią.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A jakieś cytaty ? Wątpię. Na temat ?
QUOTE Bardzo dziwne to myślenie mówić, że czerwień jest czerwona, a gdy robi się zielona to już nie jest czerwień. Bardzo dziwne myślenie, bardzo. Bardzo dziwnie dorabiasz do wszystkiego własne zdanie.
QUOTE ]Gdy porządek zastany jest sprzeczny z tradycją, to konserwatysta będzie negował ten porządek. A że obecny porządek jest sprzeczny z tradycją, to nie ma co dowodzić. Wtedy to się zmienia w jakiegoś obłąkanego rewolucjonistę, a nie twardo stąpającego po ziemi konserwatystę..
QUOTE No jasne, wszystkie argumenty o oligarchiczności obecnego systemu do kosza, bo oligarchowie zapisali sobie, że nie są oligarchią. Nie mam słów.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|