Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
142 Strony  1 2 3 > » 

Woj Napisane: 22/01/2023, 14:13


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=Maglor,22/01/2023, 14:41] Entuzjastyczny odbiór przemowy Becka o honorze, wskazuje, że tak mogło być.[/quote]

Tylko to nie było przemówienie prowojenne. Tak sądzą tylko ci, którzy znają głównie jedno jego zdanie....
  Forum: Ku wojnie 1935-1939 · Podgląd postu: #2045655 · Odpowiedzi: 35 · Wyświetleń: 4.965

Woj Napisane: 22/01/2023, 13:38


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=Paul Yank,22/01/2023, 14:00]Od 1933 Polska była faktycznie aliantem III Rzeszy, a potem w 1939 nagły zwrot o 180 stopni. [/quote]

A w każdym razie tak to sobie wyobrażają niektórzy gimnazjaliści. ;)...
  Forum: Ku wojnie 1935-1939 · Podgląd postu: #2045639 · Odpowiedzi: 35 · Wyświetleń: 4.965

Woj Napisane: 8/02/2022, 18:51


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=7799,8/02/2022, 18:40]Nie mówiąc o promowaniu ahistoryzmów, że Łupaszko i Pilecki to całkiem inna bajka. [/quote]

Te rzekome ahistoryzmy "promują" także całkiem uznani historycy. Jak prof. Stanisław Żerko na przykład....
  Forum: Biografie · Podgląd postu: #1991857 · Odpowiedzi: 10 · Wyświetleń: 2.489

Woj Napisane: 1/12/2021, 19:39


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=ChochlikTW,1/12/2021, 19:50]Staram się znaleźć treść konwencji wojskowej, ale na próżno. Jest, gdzie dostępna online? Czy jej treść była później modyfikowana z związku z rozwojem potencjału państw jak i techniki wojskowej?[/quote]

Była modyfikowana, choć niezupełnie z podanych powodów. Raczej w grę wchodziły sprawy polityczne. I nie były to radykalne zmiany

[quote=ChochlikTW,1/12/2021, 19:50]W artykule na Histmagu autor wspomina o trzech tajnych protokołach:
[...]
Czego konkretnie one d...
  Forum: Lata 1914-1939 ogólnie · Podgląd postu: #1979732 · Odpowiedzi: 14 · Wyświetleń: 2.005

Woj Napisane: 1/12/2021, 14:21


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=ChochlikTW,1/12/2021, 14:18]Ten z 21r. jasno określa, że atak na wschodnią granicę jednego z sygnatariuszy będzie traktowane jako wypowiedzenie wojny też drugiemu. Jest też zapis o pomocy zbrojnej. Z kolei w tekstach z 1926 i 1931 jest zapis o udzieleniu pomocy i poparcia. W obu jest też wzmianka, że szczegóły wykonania będą przedmiotem porozumień technicznych. Wiesz może, co zawierały?[/quote]

Traktat gwarancyjny, jak określono umowy z 1926 i 1931 roku, uzupełniała konwencja wojskowa (o...
  Forum: Lata 1914-1939 ogólnie · Podgląd postu: #1979692 · Odpowiedzi: 14 · Wyświetleń: 2.005

Woj Napisane: 30/11/2021, 19:58


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


Rumunia nie tylko miała być, ale musiała być jedynym faktycznie państwem przez które mógł w takiej sytuacji iść tranzyt do Polski. I co w związku z tym?
A także - o co chodzi z tą rumuńską ropą? Odmowa jej sprzedaży Rzeszy w grę nie wchodziła. I nikt zresztą tego nie oczekiwał....
  Forum: Lata 1914-1939 ogólnie · Podgląd postu: #1979602 · Odpowiedzi: 14 · Wyświetleń: 2.005

Woj Napisane: 30/11/2021, 19:24


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


User kompletnie nie rozumie tematyki, o której próbuje się wypowiadać. Sojusz Polski i Rumunii od momentu jego zawarcia w roku 1921 obowiązywał tylko wobec Rosji Radzieckiej/ZSRR. Próby jego rozszerzenia wedle formuły [i]erga omnes[/i] (czyli na wszystkie przypadki) Beck wiosną 1939 r. odrzucił.
Rumunia we wrześniu 1939 r. ani nie znalazła się w stanie wojny z Niemcami, ani nie miała takiego obowiązku. Wybrała, bardzo rozsądnie, neutralność - co zresztą z jej punktu widzenia było faktycznie jed...
  Forum: Lata 1914-1939 ogólnie · Podgląd postu: #1979595 · Odpowiedzi: 14 · Wyświetleń: 2.005

Woj Napisane: 30/11/2021, 11:53


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


Dlaczego Rumuni mają być oskarżani o brak tranzytu sprzętu, który do nich nie dotarł?...
  Forum: Lata 1914-1939 ogólnie · Podgląd postu: #1979540 · Odpowiedzi: 14 · Wyświetleń: 2.005

Woj Napisane: 30/11/2021, 7:26


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


Ale o co chodzi? Co wspólnego ma cytat z traktatem gwarancyjnym? I co tu niby ma być do dyskusji?...
  Forum: Lata 1914-1939 ogólnie · Podgląd postu: #1979512 · Odpowiedzi: 14 · Wyświetleń: 2.005

Woj Napisane: 27/11/2021, 15:45


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


Co tu do rzeczy mają alianci zachodni? Sam traktat zaś był powiązany z procedurami LN, które w r. 1939 były już właściwie martwe. I we IX 1939 nikt nie próbował ich uruchamiać....
  Forum: Lata 1914-1939 ogólnie · Podgląd postu: #1979234 · Odpowiedzi: 14 · Wyświetleń: 2.005

Woj Napisane: 18/10/2021, 16:41


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=marek8888,18/10/2021, 16:45] Co do oceny Rumunii to proponuję pamiętać, że w 1939 roku w trakcie negocjacji jakie ten kraj prowadził z Niemcami w oficjalnych dokumentach niemieckiego ministerstwa rolnictwa można było sobie przeczytać, że aktywne wprowadzenie wojsk na teren "sojusznika" jest ze wskazanych w raporcie powodów godne, słuszne i sprawiedliwe ;) - nawet gdyby miał w tej materii inną opinię ;) [/quote]

Jak już user dowie się, ze Rumunia w 1939 r. nijak sojusznikiem Nie...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1973127 · Odpowiedzi: 1338 · Wyświetleń: 178.674

Woj Napisane: 17/10/2021, 17:17


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=wolf2,17/10/2021, 16:27][quote]W tym miejscu przerwałem zapytaniem, jaka byłaby sytuacja państw bloku, o jakim on właśnie mówi, gdyby nastąpił konflikt między Niemcami a Francją i Wielką Brytanią, do których przyłączyłaby się Rosja, jako aliant mocarstw zachodnich ? Odpowiedź pułkownika była pełna i natychmiastowa, bez żadnej chwili namysłu:
- Byłaby to wielka okazja dla Polski – bilibyśmy wówczas obu przeciwników: i Niemców, i Rosjan ![/quote]

A jaka jest prawidłowa odpowiedź na pow...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1973049 · Odpowiedzi: 13 · Wyświetleń: 1.736

Woj Napisane: 17/10/2021, 15:02


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


To nie są tematy do dyskusji, tylko tematy referatów dla licealistów, ewentualnie mniej ambitnych studentów historii. Pytania są retoryczne - odpowiedzi znaleźć można w literaturze, a konkluzje user sam napisał. Przypuszczam więc, że niebawem ziści się zapowiedź Piegzia....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1973037 · Odpowiedzi: 13 · Wyświetleń: 1.736

Woj Napisane: 17/10/2021, 11:59


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


No dobrze - ale o co chodzi? To forum dyskusyjne - a nie miejsce do wklejania cytatów ze źródeł....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1973018 · Odpowiedzi: 13 · Wyświetleń: 1.736

Woj Napisane: 14/10/2021, 8:49


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=DAN24,14/10/2021, 8:13]2. A Rumunów, Węgrów czy Francuzów się oskarża? Poza tym proszę czytać ze zrozumieniem. Pisałem że myślenie o Holokauscie w realiach 1939 r. jest a historyczne. Kolega uważa że Beck nie wstąpił do Osi bo przewidział że za 70 lat Żydzi będą o nas źle mówić.
*

[/quote]

Oczywiście, żę "się oskarża". Tylko trzeba mieć pojęcie o literaturze.
User skądinąd robi to sam...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1972576 · Odpowiedzi: 1338 · Wyświetleń: 178.674

Woj Napisane: 13/10/2021, 20:34


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=Piro,13/10/2021, 20:58][quote]Patrz Pan - zupełnie tak samo jak Beck![/quote]

Oj - niezupełnie.Tam jednak klepano nowe samoloty i czołgi,eksport ograniczano do minimum.
A u nas ktoś ze zbrojeniówki pracował 7 dni w tygodniu 24h na dobę?
A może jednak MSZ powinno dać sygnał,że sprawa się rypła i trza materiały wybuchowe produkować w trybie ciągłym,a P 24 z braku laku wznowić od zaraz a....

Pozdrawiam
Piro
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1972525 · Odpowiedzi: 1338 · Wyświetleń: 178.674

Woj Napisane: 13/10/2021, 19:03


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=emigrant,13/10/2021, 19:42] Chamberlain robił, co mógł, żeby opóźnić bezpośredni atak Hitlera, [/quote]

Patrz Pan - zupełnie tak samo jak Beck! :D

Przy czym podjęte zbrojenia akurat nie oddalają wojny, ale ją przyśpieszają. Przeciwnik, który zaczął je wcześniej, chce uderzyć zanim przyniosą efekty. Więc user goni w piętkę....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1972513 · Odpowiedzi: 1338 · Wyświetleń: 178.674

Woj Napisane: 13/10/2021, 17:12


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=emigrant,13/10/2021, 17:52]Tutaj mamy przykład takiego prawa przepachanego przez rząd Chamberlaina Emergency Powers (Defence) Act 1939 przyjęty 24 sierpnia 39 roku: [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_Powers_(Defence)_Act_1939]https://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_Pow...fence)_Act_1939[/url]

Te przepisy obronne dawały m.in. władzę rządowi do kontrolowania premysłu dla "szerokich" celów, przede wszystkim wojennych, oczywiście. W tym ma się rozumieć przemysłu zbrojenio...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1972497 · Odpowiedzi: 1338 · Wyświetleń: 178.674

Woj Napisane: 13/10/2021, 16:17


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=emigrant,13/10/2021, 16:51] Tyle ci zostało? Udawanie, że się nie rozumie co interlokutor napisał? [/quote]

Tonący brzydko się chwyta. I, jak widać, często głośno krzyczy. Pewnie żeby zagłuszyć wypisywane nieustannie głupoty.

[quote=emigrant,13/10/2021, 16:51] Czy z całego kontekstu nie dałeś rady wywnioskować, że chodzi nie o daty wypowiedzenia wojny, ale o to komu kiedy i w jakich okolicznościach Hitler się zwali na głowę z całą siłą militarną? [/quote]

Proponuję ową "całą siłę&...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1972489 · Odpowiedzi: 1338 · Wyświetleń: 178.674

Woj Napisane: 13/10/2021, 14:58


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=DAN24,13/10/2021, 13:58]Przykładowo w 1938 r. zgoda na przemarsz wojsk radzieckich w zamian za zgodę Moskwy, Paryża i Pragi na zwrot Zaolzia.[/quote]

Ale oni wcale nie chcieli maszerować na pomoc Czechosłowacji. I, stety-niestety, nie Beck był tu winien.

[quote=DAN24,13/10/2021, 13:58] Niestety bez wyjaśnienia co autor miał na myśli. W którym kierunku miała iść ta ekspansja. [/quote]

Odpowiedź zna każdy, kto cokolwiek poważniejszego na temat czytał. Ku Rumunii. Tak uważali wówczas niem...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1972476 · Odpowiedzi: 1338 · Wyświetleń: 178.674

Woj Napisane: 12/10/2021, 16:43


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=emigrant,12/10/2021, 16:16]Tyle, że pozostali mieli na tyle rozumu by stosować logiczną zasadę- działać tak, by wejść do wojny jak najpóźniej i wyjść z niej z jak najmniejszymi stratam [/quote]

Tjaaaa.... Hitler 1 IX 1939, Chamberlain i Daladier kilkadziesiąt godzin później. :lol:...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1972340 · Odpowiedzi: 1338 · Wyświetleń: 178.674

Woj Napisane: 12/10/2021, 13:36


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=emigrant,12/10/2021, 12:47]Aha. Tylko, że on nie przewidział także reakcji Stalina, Chamberlaina i Daladiera.[/quote]

Ależ żaden w wymienionych nie okazał się szczególnie przewidujący! :) Z Hitlerem włącznie! To tylko w podręcznikach historii, i to raczej tych gorszych, politycy przedstawiani bywają jako wyjątkowo dalekowzroczni! Tak naprawdę reagują zwykle na pojawiające się okoliczności, w krótkiej, a niekiedy wręcz bardzo krótkiej perspektywie.

Nie twierdzę, że Beck był...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1972303 · Odpowiedzi: 1338 · Wyświetleń: 178.674

Woj Napisane: 12/10/2021, 10:01


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=pawelboch,12/10/2021, 10:22]Mówisz o tym?
"Zbrojeniowa uwertura. Francja i Wielka Brytania wobec dostaw sprzętu wojskowego dla Polski (listopad 1918 r. – marzec 1920 r.)"
To jest gdzieś w necie czy trzeba do biblioteki?[/quote]

Tak, o tym. I na razie przynajmniej o ile mi wiadomo trzeba do biblioteki....
  Forum: Kształtowanie się II RP 1918-1923 · Podgląd postu: #1972255 · Odpowiedzi: 7 · Wyświetleń: 1.728

Woj Napisane: 12/10/2021, 6:41


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=emigrant,11/10/2021, 22:21]A to ciekawe jest, bo np. powołuje się na niego i Kornat i Żerko, a i Wojciech Mazur ( :P ) w swoim "Locie ku burzy" powołuje się na niego wielokrotnie.[/quote]

Tezy, nie informacje, czy odniesienia do źródeł.

[quote=emigrant,11/10/2021, 22:21]Poza tym Newman pisał swoje "Gwarancje..." juz po otwarciu brytyjskich archiwów dotyczących tych lat i udostępnieniu dokumentów historykom. (W przeciwieństwie do AJP Taylora)[/quote]

Krótko po. Ale z...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1972222 · Odpowiedzi: 1338 · Wyświetleń: 178.674

Woj Napisane: 9/10/2021, 12:12


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=Danielp,9/10/2021, 12:46]1. za brytyjskimi  gwarancji nacisk Warszawy na czasowe bazowanie okrętów RN w Gdynii. Okręty JKM to jasny sygnal że  atak na Polskę to atak na Wlk Brytanie.[/quote]

Na stała obecność nie było szans. Nie było środków, aby to spowodować. Latem 1939 sam Beck zresztą był przeciw, obawiając się, że może to podgrzać i tak gorącą atmosferę.

[quote=Danielp,9/10/2021, 12:46] 2. Ciagniecie dalej polsko radzieckiego układu handlowego . Z tym że jeśli  Mosk...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1971940 · Odpowiedzi: 1338 · Wyświetleń: 178.674

142 Strony  1 2 3 > » 

New Posts  Nowe odpowiedzi
No New Posts  Brak nowych odpowiedzi
Hot topic  Gorący temat (Nowe odpowiedzi)
No new  Gorący temat (Brak nowych odpowiedzi)
Poll  Sonda (Nowe odpowiedzi)
No new votes  Sonda (Brak nowych odpowiedzi)
Closed  Zamknięty temat
Moved  Przeniesiony temat
 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej