Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
15 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> USA: ustawa # 447. Co to realnie znaczy?,
     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 1/04/2018, 10:46 Quote Post

Nie jestem znawcą prawa stanowionego w USA.
Wiem tyle, że coś takiego uchwalono 12 grudnia ubiegłego roku w tym państwie.
Pytanie dla znawców;
Czy jest powód do obaw w Polsce?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.562
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
 
 
post 1/04/2018, 13:00 Quote Post

Nie ma takiej ceny jakiej nie będziemy w stanie zapłacić za miłość USA. Czy to będzie 65 mld dolarów czy 300 nie ma to znaczenia. Okaże, że się prawo plemienne ma większe znaczenie niż prawo rzymskie.

Ciekawe, czy będzie to prawo dotyczyło również zmarłych bezpotomnie Indian, albo katolików w USA.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.591
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 2/04/2018, 16:15 Quote Post

QUOTE(Sarissoforoj @ 1/04/2018, 13:00)
Nie ma takiej ceny jakiej nie będziemy w stanie zapłacić za miłość USA. Czy to będzie 65 mld dolarów czy 300 nie ma to znaczenia. Okaże, że się prawo plemienne ma większe znaczenie niż prawo rzymskie.

Ciekawe, czy będzie to prawo dotyczyło również zmarłych bezpotomnie Indian, albo katolików w USA.
*


Właśnie w tym problem że mowa jest o kwotach, których wypłacić polskie państwo nie jest w stanie. A jeżeli już się tego podejmie to odbije się to w sposób znaczący na gospodarce całego kraju.

Ten post był edytowany przez misza88: 2/04/2018, 16:15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.562
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
 
 
post 2/04/2018, 16:40 Quote Post

QUOTE(misza88 @ 2/04/2018, 16:15)
Właśnie w tym problem że mowa jest o kwotach, których wypłacić polskie państwo nie jest w stanie. A jeżeli już się tego podejmie to odbije się to w sposób znaczący na gospodarce całego kraju.
*

Zgodnie z obowiązującym w Polsce prawem, a nawet mogę śmiało powiedzieć we wszystkich pozostałych państwach opartych na prawie rzymskim, nie powinniśmy jako państwo i naród wypłać żydom ani grosza mienia bez-spadkowego. Bo im się po prostu nie należą. A jeśli Amerykanie chcą w tym kierunku robić naciski między innymi na nas (Polskę), to niech najpierw wypłacą pieniądze Indianom. Miejmy nadzieję, że nasz rząd wykaże minimum przyzwoitości i odpowiedzialności i oprze się naciskom. Mam do tego duże obiekcje. W końcu zeszłomiesięcznej działalności Polonii polskiej w Kongresie USA z rządu nie poparł nikt.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.591
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 2/04/2018, 17:12 Quote Post

QUOTE(Sarissoforoj @ 2/04/2018, 16:40)
QUOTE(misza88 @ 2/04/2018, 16:15)
Właśnie w tym problem że mowa jest o kwotach, których wypłacić polskie państwo nie jest w stanie. A jeżeli już się tego podejmie to odbije się to w sposób znaczący na gospodarce całego kraju.
*

Zgodnie z obowiązującym w Polsce prawem, a nawet mogę śmiało powiedzieć we wszystkich pozostałych państwach opartych na prawie rzymskim, nie powinniśmy jako państwo i naród wypłać żydom ani grosza mienia bez-spadkowego. Bo im się po prostu nie należą. A jeśli Amerykanie chcą w tym kierunku robić naciski między innymi na nas (Polskę), to niech najpierw wypłacą pieniądze Indianom. Miejmy nadzieję, że nasz rząd wykaże minimum przyzwoitości i odpowiedzialności i oprze się naciskom. Mam do tego duże obiekcje. W końcu zeszłomiesięcznej działalności Polonii polskiej w Kongresie USA z rządu nie poparł nikt.
*


Całkowicie się zgadzam że im się nie należy. Jednak obawiam się nacisków najsilniejszego państwa na świecie.
To co może nasz rząd teraz sensownego zrobić to sprawę nagłaśniać, jednak tutaj również obawiam się o przychylność światowych mediów - pomimo że racja jest po naszej stronie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.562
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
 
 
post 2/04/2018, 17:20 Quote Post

QUOTE(misza88 @ 2/04/2018, 17:12)
Całkowicie się zgadzam że im się nie należy. Jednak obawiam się nacisków najsilniejszego państwa na świecie.
To co może nasz rząd teraz sensownego zrobić to sprawę nagłaśniać, jednak tutaj również obawiam się o przychylność światowych mediów - pomimo że racja jest po naszej stronie.
*

W prawie Amerykańskim królują precedensy. To raczej oni powinni się zastanowić co im grozi w przypadku wprowadzenia go w życie. I to powinniśmy razem z nasza Polonią nagłaśniać w amerykańskim społeczeństwie i ich Kongresie. Powinniśmy się wiązać z innymi krajami zagrożonymi ustawą tak jak Polska, a nie izolować lub próbować wyizolować Polskę spod działania tej ustawy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.938
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 2/04/2018, 22:28 Quote Post

Ale jaka w ogole szansa ze dojdzie do proby egzekwowania?
Widze hipoteze że Kongres zrobil to na odczepnego w stosunku do Zydow wlasnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.562
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
 
 
post 3/04/2018, 12:02 Quote Post

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 2/04/2018, 22:28)
Ale jaka w ogole szansa ze dojdzie do proby egzekwowania?
Widze hipoteze że Kongres zrobil to na odczepnego w stosunku do Zydow wlasnie.
*


Są bardzo duże. Weźmy przykład Szwajcarii i wymuszona na nich konieczność oddania (a raczej wydania) zgromadzonych pożydowskich pieniędzy w bankach. Niby tacy twardzi, a na pewno twardsi i lepiej zorganizowani od nas, a jednak się ugięli i pieniądze powędrowały do współplemieńców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.938
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 3/04/2018, 15:57 Quote Post

QUOTE(Sarissoforoj @ 3/04/2018, 13:02)
QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 2/04/2018, 22:28)
Ale jaka w ogole szansa ze dojdzie do proby egzekwowania?
Widze hipoteze że Kongres zrobil to na odczepnego w stosunku do Zydow wlasnie.
*


Są bardzo duże. Weźmy przykład Szwajcarii i wymuszona na nich konieczność oddania (a raczej wydania) zgromadzonych pożydowskich pieniędzy w bankach. Niby tacy twardzi, a na pewno twardsi i lepiej zorganizowani od nas, a jednak się ugięli i pieniądze powędrowały do współplemieńców.
*


Ale to było bezpośrednio po wojnie?
Jesli tak to jednak troche inny klimat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 3/04/2018, 16:49 Quote Post

Nie było.
Banki szwajcarskie wypłaciły 1,25 mld.$.
To było około 50 lat po wojnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.612
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 3/04/2018, 19:23 Quote Post

Przede wszystkim, to warto by bylo, azeby sprawdzic tekst tej ustawy.

https://www.congress.gov/bill/115th-congres...e-bill/447/text

Zajrzyjmy do SEC.2.(a)(2), gdzie zdefiniowano pojecie "COVERED COUNTRIES".
Sa to wiec kraje, ktore w 2009 roku podpisaly sie pod tak zwana Deklaracja Terezinska.
Na liscie partycypantow znajduje sie takze Polska, ktora formalnie zaakceptowala te postanowienia.
http://www.holocausteraassets.eu/

Nie przypominam sobie, azeby ktos Polske zmuszal do podpisania sie pod ta deklaracja!
Trzeba bylo myslec o konsekwencjach 9 lat temu, a nie dzisiaj rozdzierac szaty.

Z tresci S.447 wynika, ze odszkodowaniami moga byc objete wszystkie osoby, ktore utracily mienie podczas Holokaustu, oraz pozniejszych rzadow komunistycznych.
W oryginale brzmi to nastepujaco:
"(3) WRONGFULLY SEIZED OR TRANSFERRED.—The term “wrongfully seized or transferred” include..s confiscations, expropriations, nationalizations, forced sales or transfers, and sales or transfers under duress during the Holocaust era or the period of Communist rule of a covered country."

Ciekaw jestem ilu Polakow (niezydowskiego pochodzenia) bylo ofiarami wywlaszczen dokonanych przez Niemcow, chociazby po deportacjach z nowo utworzonego z okupowanych ziem polskich Reichu do GG? Jakas czesc z nich przedostala sie niewatpliwie na Zachod. Po wojnie, wielu z nich pozostalo na Zachodzie, a wielu emigrowalo do USA. Ich majatki, po wojnie byly wiec niewatpliwie znacjonalizowane przez komuchowe wladze.

Dlaczego ich potomkowie, czyli tak zwane Polonusy mieli by nie skorzystac z prawa do rekompensaty utraconego mienia w ramach S.447?

A ze Zydzi sa zawsze pierwsi w kolejce z wyciagnieta reka i potrafia byc bardzo przebojowi, to tylko nalezy ich za to podziwiac, a nie im zazdroscic. Nikt Polakom przeciez nie zabrania byc lepszymi od Zydow w komercjalizacji wlasnej historii i robienia kasy na Holokauscie i nie tylko na tym!

No, ale chodzenie wokol wlasnych spraw narodowych, to juz nie jest polska tradycja...wiadomo...latwiej wylewac krokodyle lzy, liczyc na jakas tam mityczna "Amerykanska Polonie", oraz glosno krzyczec, ze sojusznicy/alianci znow zdradzili/sprzedali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 3/04/2018, 20:03 Quote Post

No dobra Phouty.
Ino że deklaracja w Terezinie nie była wiążącym aktem prawnym.
Natomiast to, co uchwalił Kongres USA już nim jest.
Zaznaczam że nie wiem czy "Rudy" to podpisał.

Ciekawy jestem co będzie dalej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.612
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 3/04/2018, 21:54 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 3/04/2018, 11:03)
No dobra Phouty.
Ino że deklaracja w Terezinie nie była wiążącym aktem prawnym.
Natomiast to, co uchwalił Kongres USA już nim jest.
Zaznaczam że nie wiem czy "Rudy" to podpisał.

Ciekawy jestem co będzie dalej.
*



Moze i nie jest/nie byla wiazacym aktem prawnym, bo tego nie wiem, jednakze stala sie ona podstawa do stworzenia definicji prawnych w amerykanskich propozycjach prawa.
Przeciez Polska mogla sie oficjalnie wycofac i anulowac swoja akceptacje dla tej Deklaracji z Teresina.

Rownoleglym aktem prawnym jest wersja Izby Reprezentantow H.R.1226, brzmiaca praktycznie identycznie.
https://www.congress.gov/bill/115th-congres...-bill/1226/text

Ta "mityczna" Polonia jednak cos tam dziala...list do Kongresu napisali...ale to jest przyslowiowa kropla...a gdzie sa polscy lobbysci w Kongresie w ilosci co najmniej jednego tuzina, albo nawet i dwoch tuzinow? ZERO!!!
http://www.michalkiewicz.pl/do_sciagniecia...nd_h.r.1226.pdf

Patrze na nazwiska polskich dzialaczy na tym liscie i...nie widze tam zadnego, o ktorym bym kiedykolwiek wczesniej w zyciu slyszal. Adresatami tego listu sa tez znacznie mniej "znaczacy" amerykanscy legislatorzy. Poza tym:
Ilu Polonusow interesuje sie tymi sprawami, czy tez nawet tylko slyszalo kiedykolwiek o tych aktach prawnych?

Ile jest polskich mediow w USA o globalnym zasiegu narodowym? Mowa jest o gazetach, magazynach, sieci stacji telewizyjnych i radiowych, oraz angielsko-jezycznych stronek internetowych? Moze i sa takie, ale ja nigdy o takowych nie slyszalem!

Gdy zona mnie czasami wyciaga do "polskich delikatesow", azeby zakupic jakies tam polskie smakolyki, to w tej "dziurce", bo biznes ma powierzchnie nie wieksza niz 25 matrow kwadratowych i jest to jedyny taki przbytek w 20 milionowym megalopolis zwanym Greater Los Angeles, na malym stoliczku w kacie leza jakies starsze wydania jakiejs tam lokalnej polonijnej gazetki, pod duzym napisem w dwoch jezykach...DARMOWA prasa...i tego nikt i tak nie bierze. Tak wyglada "wplyw Polonii", przynajmniej w Kalifornii na multinarodowe amerykanskie spoleczenstwo.
Natomiast gdy (dla przykladu) Niemcy urzadzaja Octoberfest, to te imprezy sa uczeszczane przez miliony (!!!!) Amerykanow (w samym tylko Alpine Village przewija sie ponad milion amerykanskich piwoszy podczas tylko jednego miesiaca) i kazdy wie co to jest "wurst", Kostritzer, HB, oraz "prozit"! (O tanczeniu "kaczuszek", to nawet nie wspominam, chociaz te "kaczuszki" nie maja nic wspolnego z pewnymi polskimi politykami). wink.gif
A Niemcy "przy okazji" takich imprez tam tez "przemycaja" swoje rozne sprawy propagandowe, ktore sa wazne dla Bundesrepubliki, oraz niemieckiej "polonii" w USA.
Wietnamczycy maja swoja niebywale prezna "polonie", a moglbym tutaj tez wymienic co najmniej z 50 narodow swiata. Kogo wiec obchodzi, co tam ktos cos podpisze i jakie moze byc poparcie Wietnamczykow, Senegalczykow, Francuzow, czy tez Kostarykanczykow, dla nic im nieznanych "polskich zawilosci" miedzynarodowych?

Ja osobiscie, pomimo, ze sledze te wydarzenia poprzez to forum, to dopiero dzisiaj calkowicie przypadkowo odnalazlem w sieci ta petycje Polonii, ktora zalinkowalem powyzej.

To malo...bardzo malo...badzmy szczerzy...bo to jest WIELKIE ZERO!
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.562
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
 
 
post 4/04/2018, 10:27 Quote Post

Drogi Phouty, napisałeś dwa wężowej długości posty z których nic nie wynika. Nikt w Polsce nie zaprzecza dziedziczeniu na zasadach spadkobierczych. Istnieją potomkowie, którzy dziedziczą po swoich przodkach, proszę bardzo. Spadek należy się jak psu buda. Ale nikt nie ma zamiaru płacić spadku osobom, którzy uznają swoje racje do spadu na zasadach zaliczania się do tej samej grupy społecznej, np. bycia żydem. To szczyt bezczelności. Moralność Kalego w czystej postaci. Zgodnie z obowiązującym prawem mienie bez spadkowe, należy się państwu. Chyba, że w kolejnym wielopiętrowcu wyjaśnisz, że w cudownych USA jest inaczej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 747
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 4/04/2018, 18:27 Quote Post

QUOTE(Phouty @ 3/04/2018, 19:23)
Dlaczego ich potomkowie, czyli tak zwane Polonusy mieli by nie skorzystac z prawa do rekompensaty utraconego mienia w ramach S.447?

Choćby dlatego że USA podpisały w 1960 z PRL-em umowę indemnizacyjną. W skrócie - PRL zobowiązał się wypłacić odpowiednią sumę ryczałtem, a za to Stany "wzięły na klatę" ewentualne roszczenia dotyczące nacjonalizacji i wywłaszczeń dotyczących ich obywateli (jakiegokolwiek pochodzenia - więc tak samo obejmowało polonusów jak i Żydów).

A to że w 1960 taka umowa i przejęcie roszczeń za 40 mln $$$ wydawało się Stanom dobrym interesem, natomiast teraz najwyraźniej już nie - cóż, nie powinno to być naszym (polskim) problemem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

15 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej