Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mieszko, A Waregowie.
     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 11/12/2011, 22:52 Quote Post

Chrzanowski twierdzi, że to nie on wymyślił, ale niemiecki historyk Jannich, a całą sprawę opisał Labuda.

QUOTE(marlon @ 11/12/2011, 23:49)
Poczytaj sobie cosik więcej o tej sprawie. Władcą Rusi był wówczas Jarosław.
QUOTE
I dlaczego Malescodus nie może być Mieszkiem?

Bo poza "M" na początku nic tu nie pasuje. No i Mieszko nie był władcą Rusi.
*



Ale Rusią nazywają też Prusów albo Estami. Finowie też oznaczają różne ludy. Dlaczego Ruś miałaby być wskazaniem jednoznacznym?

Kosmas na Bolesława Chrobrego cały czas mówił Mieszko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 11/12/2011, 22:56 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski @ 11/12/2011, 23:52)
Ale Rusią nazywają też Prusów albo Estami. Finowie też oznaczają różne ludy. Dlaczego Ruś miałaby być wskazaniem jednoznacznym?

Nie myl Pruzze lub Bruzze, tudzież z Russe, Ruzi i pochodnymi.

Poza tym Skandynawowie mieli określenie na tereny Słowiańszczyzny Wschodniej i samych Słowian z tych terenów. To Gardar oraz Gardariki.

vapnatak

Ten post był edytowany przez Vapnatak: 11/12/2011, 22:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 11/12/2011, 23:02 Quote Post

QUOTE
Kosmas na Bolesława Chrobrego cały czas mówił Mieszko

To nie jest prawda. Poczytaj sobie na tym forum omówienie kwestii Kosmasa i Mieszki

QUOTE
Dlaczego Ruś miałaby być wskazaniem jednoznacznym?

W ten sposób można "dowodzić", że czarne jest białe. No bo dlaczego czarny miałby być jednoznaczny. Problem, że tego typu fantazjowanie (inaczej tego nazwać się nie da) nie ma nic wspólnego z naukowością.


QUOTE
Chrzanowski twierdzi, że to nie on wymyślił, ale niemiecki historyk Jannich, a całą sprawę opisał Labuda

To może sięgnij do Labudy wink.gif


QUOTE
Ale Rusią nazywają też Prusów

Hehe podaj cytat... cytacik plizzz

Ten post był edytowany przez marlon: 11/12/2011, 23:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 11/12/2011, 23:11 Quote Post

Skoro Ruś to identyfikacja Waregów Szwedzko-fińskich, to wszędzie gdzie mieszkali była Ruś. Było to Truso, a jeśli służyli u Mieszka, też tam była Ruś.

W każdym razie użycie słowa Ruś nie wskazuje jednoznacznie na Ruś Kijowską.

Regnum Dogorum może odnosić się do Daga.

Malescodus może się odnosić do Polski, ale nie musi.

Canuti wskazuje na czasy Bolesława Chrobrego.

Podobno identyfikację dokumentu z Polską zrobił W. Janichen, a przytoczył Labuda w pracy O rzekomym pobycie synów króla angielskiego Edwarda na dworze Bolesława Chrobrego w Fragmenty dziejów Słowiańszczyzny Zachodniej Poznań 2002 s 483.

QUOTE(marlon @ 12/12/2011, 0:02)
QUOTE
Kosmas na Bolesława Chrobrego cały czas mówił Mieszko

To nie jest prawda. Poczytaj sobie na tym forum omówienie kwestii Kosmasa i Mieszki

QUOTE
Dlaczego Ruś miałaby być wskazaniem jednoznacznym?

W ten sposób można "dowodzić", że czarne jest białe. No bo dlaczego czarny miałby być jednoznaczny. Problem, że tego typu fantazjowanie (inaczej tego nazwać się nie da) nie ma nic wspólnego z naukowością.


QUOTE
Chrzanowski twierdzi, że to nie on wymyślił, ale niemiecki historyk Jannich, a całą sprawę opisał Labuda

To może sięgnij do Labudy wink.gif
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 11/12/2011, 23:16 Quote Post

QUOTE
Skoro Ruś to identyfikacja Waregów Szwedzko-fińskich, to wszędzie gdzie mieszkali była Ruś. Było to Truso, a jeśli służyli u Mieszka, też tam była Ruś.

To też nie jest prawda. Skandynawów Rusią nazywano NA WSCHODZIE ! Tak nazywali ich Arabowie, Finowie, Grecy. NIKT nie nazywał Skandynawów Rusią na zachodzie Europy. Na Zachodzie Rusią była Ruś kijowska i tyle. Niestety widoczna jest u Ciebie daleko posunięta nieznajomość tematyki. Nieznajomość granicząca z ignorancją.


QUOTE
a przytoczył Labuda w pracy O rzekomym pobycie synów króla angielskiego Edwarda na dworze Bolesława Chrobrego w Fragmenty dziejów Słowiańszczyzny Zachodniej Poznań 2002 s 483.

Powtarzam poczytaj Labudę, którego prac jak widać, nie znasz.


QUOTE
Regnum Dogorum może odnosić się do Daga

A jakby ciocia miała wąsy to byłaby wujkiem

Ten post był edytowany przez marlon: 11/12/2011, 23:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 11/12/2011, 23:25 Quote Post

A czy to nie dlatego, że Rusią nazywano jedno z plemion Szwedzko-fińskich, a na zachodzie występowali Duńczycy i Norwegowie?

QUOTE(marlon @ 12/12/2011, 0:16)
QUOTE
Skoro Ruś to identyfikacja Waregów Szwedzko-fińskich, to wszędzie gdzie mieszkali była Ruś. Było to Truso, a jeśli służyli u Mieszka, też tam była Ruś.

To też nie jest prawda. Skandynawów Rusią nazywano NA WSCHODZIE ! Tak nazywali ich Arabowie, Finowie, Grecy. NIKT nie nazywał Skandynawów Rusią na zachodzie Europy. Na Zachodzie Rusią była Ruś kijowska i tyle. Niestety widoczna jest u Ciebie daleko posunięta nieznajomość tematyki. Nieznajomość granicząca z ignorancją.


QUOTE
a przytoczył Labuda w pracy O rzekomym pobycie synów króla angielskiego Edwarda na dworze Bolesława Chrobrego w Fragmenty dziejów Słowiańszczyzny Zachodniej Poznań 2002 s 483.

Powtarzam poczytaj Labudę, którego prac jak widać, nie znasz.


QUOTE
Regnum Dogorum może odnosić się do Daga

A jakby ciocia miała wąsy to byłaby wujkiem
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 11/12/2011, 23:29 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski @ 12/12/2011, 0:25)
A czy to nie dlatego, że Rusią nazywano jedno z plemion Szwedzko-fińskich

A które to?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 11/12/2011, 23:29 Quote Post

QUOTE
A czy to nie dlatego, że Rusią nazywano jedno z plemion Szwedzko-fińskich, a na zachodzie występowali Duńczycy i Norwegowie?

Nie było plemienia szwedzkiego (o fińskim nie wspomnę) zwanego Rusią. Zresztą to obojętne czy było czy nie było. Faktem jest, że na Zachodzie termin Ruś tyczył Rusi. Nie tyczył Prus, Polski, Bzdetlandii
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 11/12/2011, 23:37 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski @ 12/12/2011, 0:11)
Podobno identyfikację dokumentu z Polską zrobił W. Janichen, a przytoczył Labuda w pracy O rzekomym pobycie synów króla angielskiego Edwarda na dworze Bolesława Chrobrego w Fragmenty dziejów Słowiańszczyzny Zachodniej Poznań 2002 s 483.

Przy okazji sam Labuda w przypisie ósmym do tego fragmentu neguje stanowisko Janichena.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 11/12/2011, 23:48 Quote Post

Dla mnie to oznacza, że toi jest temat kontrowersyjny. Poważni historycy mówią, że albo dotyczy albo nie dotyczy Polski.


QUOTE(Vapnatak @ 12/12/2011, 0:37)
QUOTE(Alexander Malinowski @ 12/12/2011, 0:11)
Podobno identyfikację dokumentu z Polską zrobił W. Janichen, a przytoczył Labuda w pracy O rzekomym pobycie synów króla angielskiego Edwarda na dworze Bolesława Chrobrego w Fragmenty dziejów Słowiańszczyzny Zachodniej Poznań 2002 s 483.

Przy okazji sam Labuda w przypisie ósmym do tego fragmentu neguje stanowisko Janichena.

vapnatak
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 12/12/2011, 9:44 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski @ 12/12/2011, 0:48)
Dla mnie to oznacza, że toi jest temat kontrowersyjny. Poważni historycy mówią, że albo dotyczy albo nie dotyczy Polski.

Na razie odnieśli się do tego problemu "tylko" Janichen i Labuda.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 12/12/2011, 9:48 Quote Post

Przeczytałem jeszcze raz dokładnie, co Chrzanowski na ten temat pisze.

1. Jannichen przytacza ten fragment jako dowód normańskości Mieszka
2. Labuda zbija go
3. Chrzanowski przytacza, przy czym nawet jeśli odnosi się on do Polski, nie oznacza, że Mieszko był Normanem.


QUOTE(Vapnatak @ 12/12/2011, 0:37)
QUOTE(Alexander Malinowski @ 12/12/2011, 0:11)
Podobno identyfikację dokumentu z Polską zrobił W. Janichen, a przytoczył Labuda w pracy O rzekomym pobycie synów króla angielskiego Edwarda na dworze Bolesława Chrobrego w Fragmenty dziejów Słowiańszczyzny Zachodniej Poznań 2002 s 483.

Przy okazji sam Labuda w przypisie ósmym do tego fragmentu neguje stanowisko Janichena.

vapnatak
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 12/12/2011, 9:56 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski @ 12/12/2011, 10:48)
3. Chrzanowski przytacza, przy czym nawet jeśli odnosi się on do Polski, nie oznacza, że Mieszko był Normanem.

A zatem sprzyja raczej poglądowi Labudy.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej