Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bolesław Zapomniany, trochę książek
     
Żurko
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 17.271

Jerzy Zurko
Stopień akademicki: doktor
Zawód: socjolog kultury
 
 
post 28/01/2010, 11:16 Quote Post

Trochę książek proponuję przeczytać.
1. Danuta Borawska: Kryzys monarchii wczesnopiastowskiej w latach trzydziestych XI wieku. Warszawa 1964 PWN Bolesław Zapomniany jest wspominany w wielu miejscach tego opracowania, ale cały rozdział jemu poświęcony jest na s. 100-126 Autorka jest ogólnie rzecz ujmując zwolenniczką istnienia historycznego Bolesława II najstrszego syna Mieszka II. Cała książka jest warta przeczytania, mimo pewnych wątków neo-marksistowskich. W książce stara się pokazać cykliczność buntów rewolucyjnych antyfeudalnych od 1019 r. do lat 30-tych XI w. Kończy narrację najazdem ks. Brzetysława.
2.Zbigniew Dobrzyński: Obrządek słowiański w Dawnej Polsce. Cz. I - III. Warszawa 1989 wyd. Warszawska Metropolia Prawosławna Całość ma ponad 500 str. w trzech tomikach. Narrację kończy w połowie XII w. Książka jest dziełem chyba nieprofesjonalisty, ale jest nieźle udokumentowana i może być żródłem ciekawych intuicji i tropów, którymi można spoóbować pójść. To właśnie z niej dowiedziałem się o książce D.Borawskiej. Rozdział o Bolesławie Zapomnianym jest w cz. II s. 265- 287. Tytuł rozdziału mówi już wiele o postawie autora i zawiera główną tezę wywodów: "Bolesław II Zapomniany 1034-1038. Polski król obrządku słowiańskiego". Autor jest przekonany, że pierworodny syn Mieszka II przeznaczony jako następca tronu został koronowany 1034, w Gnieźnie przez arcybiskupa krakowskiego o imieniu Bożęta w Gnieźnie, które w tym czasie nie miało swego metropolity (łacinnicy zostali wygnani, a metropolia słowiańska była w Krakowie). Mało tego, autor twierdzi, że ludzie ze stronnictwa Rychezy dopuścili się na nim mordu 1038 w Lednicy. Osoby z tego samego stronnictwa miały też zabić Mieszka II, i kilka innych osób z rodziny Piastów (wymienia te osoby). Po śmierci Bolesława II miał ponoć powrócić ks. Kazmir (tak jest tam nazywany) z Niemiec, ale został przepędzony, przez wojska ks. Mieszka III zwanego w historiografii Masławem, który będąc kolejnym po Bolesławie II Zapomnianym pretendentem do tronu (jako drugi z kolei wiekowo syn Mieszka II) rządził ze zmiennym szczęściem do 1047 , czyli do kolejnego powrotu ks. Kaźmira do Polski, tym razem ostatecznego. Cała książka jest wypełniona różnymi dość niecodziennymi poglądami, ale w miarę uzasadnionymi. Cała rzecz jest dość "niepoprawna politycznie" , a sam obrządek słowiański jest interpretowany jako coś zbliżonego do prawosławia i o tym czytając tą rzecz warto mieć w pamięci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Krzysztof Grodzicki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 601
Nr użytkownika: 16.298

S.K
Zawód: uczen
 
 
post 28/01/2010, 11:33 Quote Post

Książka Borawskiej jest już ewidentnie przestarzała. G. Labuda, wykorzystując kronikę Anonima Minoryty wykazał mylność informacji Kosmasa o buntach ludowo - pogańskich za Chrobrego, co burzy tezę o "cykliczność buntów rewolucyjnych antyfeudalnych od 1019 r. do lat 30-tych XI w.". Tenże, opierając się na Żywocie bpa Meinwerka obalił kolejny pomysł Borawskiej, jakoby nie było wyprawy polskiej na Saksonię w 1028 roku, co znowu rzutuje na mylność wniosków końcowych itd.

A tak a propos to co się działo z Borawską po roku 1972 (ostatnia znana mi publikacja)???

Książki Dobrzyńskiego nie czytałem, i po Twoim opisie nie mam raczej ochoty. "Mieszko III Masław" - to brzmi samo za siebie. Powrót Kazimierza w 1047 roku - bez komentarza. A tzw. obrządek słowiański w XII wieku - więcej nie trzeba.

Pozdro K.G.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 28/01/2010, 12:24 Quote Post

Praca Zbigniewa Dobrzyńskiego to kompletna fantazja. Co tu więcej pisać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 28/01/2010, 16:58 Quote Post

QUOTE(Żurko @ 28/01/2010, 11:16)
(...)
2.Zbigniew Dobrzyński: Obrządek słowiański w Dawnej Polsce. Cz. I - III. Warszawa 1989 wyd. Warszawska Metropolia Prawosławna Całość ma ponad 500 str. w trzech tomikach.


Hej,
zastanawiam się, co skłoniło to wydawnictwo do wydania czegoś takiego i poświęcenia pieniędzy i papieru (bardziej cenny ówcześnie niż pieniądze).
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #4

     
Krzysztof Grodzicki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 601
Nr użytkownika: 16.298

S.K
Zawód: uczen
 
 
post 29/01/2010, 12:21 Quote Post

A oskarża się Kościół katolicki o propagandę, zakłamywanie rzeczywistości, fałszerstwa itd. . .

Wyobraźmy sobie, że Kuria Warszawska wydałaby pozycję inną treściowo, ale jakościowo podobną. . . Cóż to by wtedy było, strach pomyśleć. A tutaj nic się nie stało, ot wspaniale, że Kościół prawosławny wspiera badania naukowe.

A co do Twego pytania Kakofonix, to myślę, że: a)chęć zaistnienia b)chęć dokopania obrzydliwym papistom i wiele innych niezidentyfikowanych przyczyn.

Pozdro K.G.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Aris
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 63.622

Zawód: uczen
 
 
post 20/03/2010, 23:03 Quote Post

Jak dla mnie, Bolesław Śmiały nie istniał. Informacje o nim są szczątkowe, a większość publikacji na jego temat jest zwyczajnie naciągana po to by przekonać czytelnika do jego istnienia. To są bajki, jak wiele innych średniowiecznych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 20/03/2010, 23:08 Quote Post

QUOTE
Jak dla mnie, Bolesław Śmiały nie istniał.

Doprawdy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 21/03/2010, 11:32 Quote Post

QUOTE(Aris @ 21/03/2010, 0:03)
Jak dla mnie, Bolesław Śmiały nie istniał.


A na istnienie Chrobrego się godzisz?
tongue.gif wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Krzysztof Grodzicki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 601
Nr użytkownika: 16.298

S.K
Zawód: uczen
 
 
post 21/03/2010, 19:53 Quote Post

QUOTE
Jak dla mnie, Bolesław Śmiały nie istniał.


No cóż wielka gigantyczna międzynarodowa zmowa kronikarzy zdemaskowana !!!! smile.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 21/03/2010, 21:17 Quote Post

QUOTE(Aris @ 20/03/2010, 23:03)
Jak dla mnie, Bolesław Śmiały nie istniał. Informacje o nim są szczątkowe, a większość publikacji na jego temat jest zwyczajnie naciągana po to by przekonać czytelnika do jego istnienia. To są bajki, jak wiele innych średniowiecznych.
*


Tak, więc wszyscy czekamy na argumentację tej śmiałej tezy rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
tompo790609
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 66.559

Tomasz Podsiadlo
Stopień akademicki: mgr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 30/07/2010, 16:49 Quote Post

Ja też uważam ,że Śmiały to wymysł chorych umysłów kronikarzy. Przecież wszyscy wiedzą, że istniał tylko Bolesław SZCZODRY smile.gif

Ten post był edytowany przez tompo790609: 30/07/2010, 16:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 30/07/2010, 18:33 Quote Post

może ani Śmiały ani Szczodry tylko zwyczajnie Bolesław. Przydomki mają to do siebie, że nie są nadawane administracyjnie więc i przydomek Śmiały i przydomek Szczodry to tylko swobodne decyzje kronikarzy - i tyle
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Łukasz K.
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 67.140

Lukasz Kacprowicz
 
 
post 6/09/2010, 13:23 Quote Post

Czy dopuszczacie do siebie możliwość, że ów Bolesław rzeczywiście został skazany na zapomnienie, z powodu swoich licznych i okrutnych zbrodni?

Czy w Średniowieczu możliwe było tak skuteczne wymazanie bardzo znanego jednak władcy, byśmy dzisiaj nie dotarli do żadnych jednoznacznych faktów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 6/09/2010, 13:26 Quote Post

QUOTE
Czy dopuszczacie do siebie możliwość, że ów Bolesław rzeczywiście został skazany na zapomnienie, z powodu swoich licznych i okrutnych zbrodni?

Czy w Średniowieczu możliwe było tak skuteczne wymazanie bardzo znanego jednak władcy, byśmy dzisiaj nie dotarli do żadnych jednoznacznych faktów?


jakie niby zapomnienie - skoro jest wymieniony czarno na białym w Kronice Wielkopolskiej ?? To jest wymyślenie a nie zapomnienie heh
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 6/09/2010, 17:33 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 28/01/2010, 17:58)
QUOTE(Żurko @ 28/01/2010, 11:16)
(...)
2.Zbigniew Dobrzyński: Obrządek słowiański w Dawnej Polsce. Cz. I - III. Warszawa 1989 wyd. Warszawska Metropolia Prawosławna Całość ma ponad 500 str. w trzech tomikach.


Hej,
zastanawiam się, co skłoniło to wydawnictwo do wydania czegoś takiego i poświęcenia pieniędzy i papieru (bardziej cenny ówcześnie niż pieniądze).
Pozdrawiam, Andrzej
*



Odpowiedź na to pytanie jest stosunkowo prosta. Książka powstała na zamówienie Polskiego Kościoła Prawosławnego, który uważa się za spadkobiercę obrządku cyrylo-metodiańskiego w naszym kraju. Książka Dobrzyńskiego, którą miałem kiedyś okazję przeczytać, a która wywodzi obrządek słowiański na naszych ziemiach z IX w. podbudowuje w ten sposób tradycję Kościoła Prawosławnego w Polsce jako kościoła o ponad 1000-letniej historii.
Z kart książki Dobrzyńskiego wyłania się taki oto obraz dziejów obrządku słowiańskiego w naszym kraju jako nieustanna rywalizacja z obrządkiem łacińskim, w czasie której raz jeden raz drugi obrządek brał górę i miał on istnieć jeszcze w szczątkowej formie w XIV w.
Wielu polskich mediewistów zwróciło wiele razy uwagę, że taki schemat walki między dwoma obrządkami na ziemiach polskich ma niewiele wspólnego z wynikami badań polskiej historiografii średniowiecznej i należy go odrzucić jako nie mający oparcia w istniejącym materiale źródłowym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej