Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Japońskie Ka-mony, Jak one naprawdę wyglądały?
     
Sagasudo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 144
Nr użytkownika: 10.379

Stopień akademicki: historyk
Zawód: logistyk
 
 
post 27/04/2006, 12:30 Quote Post

Witam!!!

Czy znacie mony poszczególnych klanów japońskich?
Chodzi mi szczególnie o okres Sengoku-daymio...
Klan: Mori, Takeda, Uesugi, Hojo, Imagawa, Oda, Shimazu?

...Tokugawa, Hideyoshi...

Pozdrawiam wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Subutai
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 12.560

Zawód: student
 
 
post 27/04/2006, 14:40 Quote Post

Tak się składa, że pisałem pracę na ten temat biggrin.gif
Czy chodzi Ci o sam wygląd kamon czy o ich znaczenie (np. herb zwany takedabishi - "romb Takedów" przedstawiał poletko ryżowe)?

Polecam Japońską heraldykę H.G. Strohla (wydawnictwo Diamond),ospreya Japanese Heraldry. Mogę również zamieścić moją pracę na forum smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 27/04/2006, 16:08 Quote Post

Główne rodziny masz na http://www.samurai-archives.com/crest1.html i dalszych stronach z menu które tam znajdziesz. Nb. wszystkich mon chyba nikt do tej pory nie zebrał i raczej nigdy nie zbierze z powodu specyfiki heraldyki japońskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Subutai
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 12.560

Zawód: student
 
 
post 27/04/2006, 17:24 Quote Post

QUOTE(Rado @ 27/04/2006, 17:08)
wszystkich mon chyba nikt do tej pory nie zebrał i raczej nigdy nie zbierze z powodu specyfiki heraldyki japońskiej.
*


No tak. Nowe herby powstawały przy rozgałęzianiu się rodów. Wtedy główny wizerunek umieszczano na kole lub otaczano pierścienem - dlatego liczba takich herbów jest olbrzymia. Ponadto wiele rodów posiadało kilka herbów i na odwrót - ten sam herb używany był przez nie spokrewnione rody.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 27/04/2006, 18:06 Quote Post

Dochodzi jeszcze fakt braku kompletnego rejestru zatwierdzonych herbów aż do epoki Sengoku, dowolnego przyjmowania nowych, posiadania lub używania kilku monów przez tą samą osobę itd itp- kryteria europejskie pasują raczej słabo, podobnie jak europejski system opisu herbów (już choćby z racji całkowicie odmniennego podejścia do kwestii herb-tło czy kolor).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Sagasudo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 144
Nr użytkownika: 10.379

Stopień akademicki: historyk
Zawód: logistyk
 
 
post 28/04/2006, 10:58 Quote Post

Dzięki!!!

Chodzi mi o wygląd, co znaczył (lub nazwa), na jakiej barwie był umieszczany i czyj był.

Czy wygląd zbroi i jej kolor był zależny od monu danego rodu?

Pozdrawiam wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Sagasudo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 144
Nr użytkownika: 10.379

Stopień akademicki: historyk
Zawód: logistyk
 
 
post 28/04/2006, 11:09 Quote Post

Jeszcze tylko chciałem się dowiedzieć, czy w Japonii też panowała taka zasada w heraldyce że im prostrzy herb tym starszy i bardziej ważny?

Pozdrawiam!!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 28/04/2006, 11:10 Quote Post

Kolor monu i tła zwykle nie miał znaczenia, podobnie było ze zbroją- co prawda we wcześniejszych niektóre kolory sznurowania były "przypisane" pewnym rodom ale bardzo szybko uległo to zmianie i już od czasów wojen Onin nikt nie przestrzegał tych ograniczeń. Jednynym "współczesnym" rodem który używał określonych barw był Ii, a i to dopiero od czasów Naomasy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Sagasudo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 144
Nr użytkownika: 10.379

Stopień akademicki: historyk
Zawód: logistyk
 
 
post 28/04/2006, 11:13 Quote Post

Jeszcze tylko chciałem się dowiedzieć, czy w Japonii też panowała taka zasada w heraldyce że im prostrzy herb tym starszy i bardziej ważny?

Pozdrawiam!!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Subutai
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 12.560

Zawód: student
 
 
post 28/04/2006, 11:47 Quote Post

Nie było takiej zasady. Herby starych rodów (Taira, Minamoto) nie są prostsze od tych późniejszych (np. Tokugawa). Jedynym wyjątkiem jest obramowanie herbu kołem lub pierścieniem - cechowało to nowsze herby wywodzące się od już istniejących.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
evangelion00
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 80.268

Elzbieta
Zawód: student
 
 
post 3/12/2012, 15:45 Quote Post

Witam! interesuje mnie temat heraldyki japońskiej. Głownie z okresu Tokugawa. Czy znacie moze jakieś miłe strony na których znajdę coś ciekawego? A może jakieś książki, prace na ten temat? Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 15/01/2013, 17:40 Quote Post

http://www.bokken.pl/p330,japonska-heraldyka.html

Dość wiekowe, ale stara, solidna, niemiecka robota. Jako punkt startowy- idealne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
evangelion00
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 80.268

Elzbieta
Zawód: student
 
 
post 16/01/2013, 12:17 Quote Post

Dziękuję za odpowiedź. Książkę oczywiscie już mam w posiadaniu - dawno temu. Czy ktoś może polecic jeszcze jakieś publikacje na temat kamon?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
evangelion00
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 80.268

Elzbieta
Zawód: student
 
 
post 16/01/2013, 12:19 Quote Post

QUOTE(Subutai @ 27/04/2006, 14:40)

Polecam Japońską heraldykę H.G. Strohla (wydawnictwo Diamond),ospreya Japanese  Heraldry. Mogę również zamieścić moją pracę na forum smile.gif
*



Czego dokładnie dotyczyła Twoja praca ? Z jakich publikacji korzystałeś ? Proszę o odpowiedź !
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej