| |
|
|
 Plan "Z" czyli plan zwycięskiej wojny, A może jednak plan był doskonały
| |
|
|
|
|
Władze II RP nieprzychylnie patrzyły na mniejszość żydowską.
Stąd pomysły emigracyi na Madagaskar, "getto ławkowe" "wojna o stragany".
Bardziej uważam, iż chciano doprowadzić do masowej emigracji Żydów,mniej do ich fizycznej eliminacji.
A emigracja 3 mln ludzi była niemożliwa.
Ale skoro Ktoś czyli Niemcy mógł rozwiązać ten problem inaczej - więc cóż.
Wybrano:
Bierne czekanie na cudze rozwiązanie.
QUOTE A to akurat chyba nie zależało od nich, tylko od Stalina? Masz na myśli, że gdyby nie Sikorski, Rydz nawiązałby w 1940 rozmowy ze Stalinem i jakoś ich ocalił?
Może..... początek miał dobry "Z sowietami nie walczyć"
Ok - rozumiem Twoje podejście i postaram się w patriotyczne tony nie uderzać.
Ale kwestie "zdrady" i "niezdrady" oraz tego kto już był agentem a kto jeszcze im nie był to wątek do innego postu.
tadato
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No ja zaryzykowałbym twierdzenie, ze wielu naszych oficerów i reszty więźniów nawet nie pytano czy chcą współpracować. Zginęli za to że "byli".
Poza tym plan Z musiałby w tej wersji zakładać, że:
1.ZSRR zostanie napadnięte przez Rzesze. Bo gdyby ZSRR pierwsze napadało, zakładam że byłoby w tej sytuacji w pozycji silniejszego, a wtedy po co by mu były jakies układy z polskim wojskiem? Nie byłoby sprawy Polski.
2.ZSRR zostanie napadnięte w ciągu paru najbliższych lat. A nie na przykład za 10. Bo za 10-15 lat wydaje mi sie ze juz nie byłoby komu w łagrach tworzyć Polskiego Wojska. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ale skoro Ktoś czyli Niemcy mógł rozwiązać ten problem inaczej - więc cóż czyli nalezało liczyć na to, że Niemcy wkroczą, zajmą kraj, rozwiążą "problem żydowski" a potem grzecznie wróca do domu?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chyba że z rozmów aliancko-rosyjskich z 1939r.wynikało że Sowieci uderzą w sprzyjających okolicznościach ( np: jak będą mieli wspólną granice z Niemcami do czego doszli we wrześniu ).
A nasi czyli E Rydz o tym wiedział.
Po czym latem 1940r. Rosjanie mieli uderzyć na Hitlera.
Ale upadek Francji ( Hitlerowi udało się zaskoczyć Sprzymierzonych ) spowodował opóźnienie.
I atak został przesunięty na lato 1941r.
A to oznacza potwierdzenie tezy Suworowa.
I biedny Hitler znowu musiał się bronić, zadając uderzenie wyprzedzające 22 czerwca 1941r.
Do koncepcji nie pasuje:
Wojna z Finlandią i profinska postawa Sprzymierzonych
QUOTE Ale skoro Ktoś czyli Niemcy mógł rozwiązać ten problem inaczej - więc cóż
czyli nalezało liczyć na to, że Niemcy wkroczą, zajmą kraj, rozwiążą "problem żydowski" a potem grzecznie wróca do domu?
do domów nie wrócą
zostaną pokonani przez Sprzymierzonych z udziałem Wojska Polskiego, a ich domy zostaną im zabrane ( przynajmniej te na zachód od Odry )
tak więc zrobią co mają zrobić i nawet do domów nie wrócą.
Dodatkowo wpoimy im tak na 60-lat winę za wybuch wojny -niech jeszcze przepraszają i płacą odszkodowania.
Ups -chyba piszę już nie o "Panie Z" - a o świecie w którym dziś żyjemy.
tadato
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
( przynajmniej te na zachód od Odry )
-a nie na wschód ?
jak coś pomyliłem to sorry
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
oczywiście masz racje
na wschód od Odry.
Zapędziłem się w odbieraniu pokonanym Niemcom ich niemieckich domów.
przepraszam za moją polską zaborczość
tadato
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A tak przy okazji, przeczytałem na DWSie dyskusję na temat książki, od której zaczęła się twoja notka.
Twoja teoria w stosunku do oryginalnej, przedstawionej w książce, nie jest wcale aż tak zwariowanajak myślałem - Michulec odjechał na całego. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Moja teoria to "Teoria anty-Michulcowa"
Wd p. Michulca sanasyjna elity władzy - to bezgraniczni durnie
Wd mojej teorii "Plan Z" był przebłyskiem geniuszu sanacyjnej elity i samego II Marszałka Polski E. Rydza Śmigłego.
tadato
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tadato jak ty nienawidzisz Rydza...
To o czym piszesz zostało w części zrealizowane przez Włochów;]
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
E tam - nie nienawidze. Nienawiść to okropny stan ducha. By nienawidzieć czegoś lub kogoś musiałbym słuchać rozgłośni z Torunia - a nie słucham.
Czasem wytykam błędy - nawet sobie.
Włochom? Nie słyszałem
tadato
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie oglądałeś "Paragrafu 22" tam jest to szerzej wyjaśnione;]
Piszę że częściowo zostało zrealizowane przez włochów bo generalnie zwykły żołnierz miał gdzieś władze i idee i chciał po prostu przeżyć, jest przypadek gdzie cała dywizja włoska poddała sie po stracie ok 60 ludzi. Pojawiały się komunikaty władz włoskich kierowane do Watykanu aby nie publikować zdjęć włoskich jeńców grających w piłkę czy odpoczywających w obozach jenieckich.
Poza tym jak zaczęli "przegrywać" to elity zmieniły front.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawe, chyba przeczytam książke
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Poza tym Rydz w realiach 1939r. dążył do wojny gdyż widział w niej ostateczne złamanie potęgi Niemiec i rozwiązanie problemu zagrożenia zachodniej granicy Polski. Wszak Francja, Anglia i Polska w sumie zdecydowanie górowały nad samotnymi Niemcami.
Z tym się całkowicie zgadzam.
A to daje nam całkiem nową wizje "Planu Z"
Dodam tylko że II RP nie była zainteresowana zdobyczami na wschodzie kosztem Rosji, za to tęsknym okiem patrzyła na Prusy, resztę Śląska i Pomorze.
Więc:
1 września zrobiliśmy "pokazówkę" a już 3 - podpaliliśmy świat.
Genialne i logiczne.
tadato
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czyli zdaniem Panów Rydz-Śmigły i Beck wykazali się olbrzymią przenikliwością i troską o losy kraju i jego obywateli a Plan Z był strategicznym majstersztykiem - no cóż z perspektywy 60 lat muszę się zgodzić, choć broń mnie Panie Boże przed takimi strategami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Posty dotyczące losu Węgier w II WS zostały przeniesione -> tutaj
Posty dotyczące dywagacji na temat z kim zawrzeć sojusz - z Aliantami czy Hitlerem -> tutaj
Parę postów poszło na wysypisko
Aby nie dyskutować o wszystkim i o niczym - proponuję skoncentrowanie się tylko na pomyśle kol. Tadato. Czy jest możliwe, aby Rydz był aż tak przenikliwy i sformułował ten diaboliczny plan? Czy są jakiekolwiek dowody podpierające tę hipotezę, czy też jest ona nieweryfikowalna.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
1/06/2009, 11:29
