Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ilość satrapii w Persji
     
stejak
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 16.857

Bartek
Stopień akademicki: z
Zawód: LICEUM
 
 
post 9/12/2007, 18:23 Quote Post

Interesuje mnie ilość satrapii na przestrzeni dziejów w Persji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
ottovonkretschmer
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 38.269

Przemek Stachowiak
Zawód: student
 
 
post 9/12/2007, 21:15 Quote Post

o ile dobrze pamiętam, za dariusza I, wg herodota, bylo 20 satrapii.

edit:
sprawdziłem, bo by mnie to męczylo - nie pomyliłem sie smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
chariot rider
 

Monarchista podstępnie knujący przeciw republice i demokracji
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 582
Nr użytkownika: 15.636

Panie, pan nie wie kto ja jestem
Stopień akademicki: Zmasakrowany
Zawód: Herszt banitów
 
 
post 30/12/2007, 21:42 Quote Post

Razem z Tracją?
A czy Macedonię można uznać za taką przejściową satrapię?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 30/12/2007, 21:51 Quote Post

Satrapii było od 20 do 28. Nic mi o tym nie wiadomo, żeby Macedonia była kiedykolwiek satrapią Monarchy Achemenidów. To, że Macedonia wspierała Persów przeciw Greków nie jest równoznaczne z tym, że Macedonia była częścią Imperium Perskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 30/12/2007, 22:17 Quote Post

Hammond wprost pisze o Macedonii jako o najdalej wysuniętej na zachód prowincji Imperium Perskiego - 510 do gdzieś 480 r .
"Starożytna Macedonia" str. 56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
chariot rider
 

Monarchista podstępnie knujący przeciw republice i demokracji
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 582
Nr użytkownika: 15.636

Panie, pan nie wie kto ja jestem
Stopień akademicki: Zmasakrowany
Zawód: Herszt banitów
 
 
post 4/01/2008, 22:34 Quote Post

510... LOL! jeszcze przed powstaniem jońskim! Musieli się pewnie dobrowolnie oddać Persom jako "lenno".
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 4/01/2008, 22:39 Quote Post

W 512 pne Persowie uderzyli na Scytów, może ,,przy okazji'' opanowali Macedonię. Teoretyczne zwierzchnictwo nad Macedonią zakończyło się gdy Aleksander pokonał ich w 479 pne nad rzeką Strumą. Jednak, czy każdego
kto uznał władzę królów perskich można uznać za satrapę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Humerus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 305
Nr użytkownika: 35.251

 
 
post 4/01/2008, 23:02 Quote Post

Herodot (V 17-21) jest autorem barwnej opowieści o tym, jak Dariusz zażądał od Amyntasa ziemi i wody, które otrzymał. Można więc domniemywać, że Macedonia przyjęła perską hegemonię (i płaciła trybut), ale nie stała się częścią państwa Achemenidów. Herodot opisuje także, jak za sprawą Aleksandra, syna Amyntasa, lubieżne perskie poselstwo zostało wyrżnięte, co zresztą Macedończykom uszło płazem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
chariot rider
 

Monarchista podstępnie knujący przeciw republice i demokracji
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 582
Nr użytkownika: 15.636

Panie, pan nie wie kto ja jestem
Stopień akademicki: Zmasakrowany
Zawód: Herszt banitów
 
 
post 4/01/2008, 23:03 Quote Post

Chwila, ale na których Scytów oni uderzyli? A raczej gdzie wiodła perska wyprawa - nad Dunaj, nad Wołgę?

"Aleksander pokonał ich w 479 pne nad rzeką Strumą."
confused1.gif Nic nie wiem o tej bitwie... o ja biedny sad.gif

"Jednak, czy każdego
kto uznał władzę królów perskich można uznać za satrapę?"

A jakie byś chciał kryterium? Rzym tez miał kiedyś kryzys, dzieki czemu możemy mówić o tym iz został kiedyś zdobyty przez celtycki najazd.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 4/01/2008, 23:30 Quote Post

QUOTE
A jakie byś chciał kryterium? Rzym tez miał kiedyś kryzys, dzieki czemu możemy mówić o tym iz został kiedyś zdobyty przez celtycki najazd.


Lecz z małą różnicą że Rzymianie nie pomagali Galom w dalszych podbojach. Przeciwieństwie do Macedończyków którzy pomagali czynnie Persom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Humerus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 305
Nr użytkownika: 35.251

 
 
post 4/01/2008, 23:45 Quote Post

QUOTE(chariot rider @ 5/01/2008, 0:03)
confused1.gif Nic nie wiem o tej bitwie... o ja biedny sad.gif
*



Nawet w Wikipedii można znaleźć o niej wzmiankę.
http://en.wikipedia.org/wiki/Struma_River
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
chariot rider
 

Monarchista podstępnie knujący przeciw republice i demokracji
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 582
Nr użytkownika: 15.636

Panie, pan nie wie kto ja jestem
Stopień akademicki: Zmasakrowany
Zawód: Herszt banitów
 
 
post 5/01/2008, 0:32 Quote Post

Dzięki. A gdzie znajdę o tym macedońskim supporcie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 5/01/2008, 13:17 Quote Post

QUOTE
Chwila, ale na których Scytów oni uderzyli? A raczej gdzie wiodła perska wyprawa - nad Dunaj, nad Wołgę?


Wyprawa wiodła przez Trację i Macedonię na północ. Na pewno przeszła Dunaj, a czy doszła do Wołgi? Bodajże na podstawie Herodota można wysnuć wniosek, że tak, ale czy Herodot piszę prawdę tego nie jestem w stanie ustalić.

Co do zależności Macedonii od Persji, to zastanawia mnie czy Amyntas a później Aleksander byli satrapami Macedonii, czy królami Macedonii uznającymi swoją zależność od Persji.

Np. Książę Pruski był naszym lennikiem i musiał dostarczać nam posiłki wojskowe, jednak to nie znaczy, że Księstwo Pruskie było polskim województwem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
chariot rider
 

Monarchista podstępnie knujący przeciw republice i demokracji
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 582
Nr użytkownika: 15.636

Panie, pan nie wie kto ja jestem
Stopień akademicki: Zmasakrowany
Zawód: Herszt banitów
 
 
post 5/01/2008, 15:05 Quote Post

Myślę że wykazujesz tu pewne braki pojęciowe Władysławie. Satrapa nie wojewoda - mógł mieć tytuł królewski - w końcu Achemenidzi byli krolami krolów. Podział na satrapie to nie tylko administracja i samorząd w jednym - faktycznie oznaczało to federacyjność monarchii staroperskiej. I tak np. zarzadca/władca jednego z najważniejszych trzonów imperium - Egiptu, był satrapa, ale miał też tytuł faraona. Sytuacja pasuje więc trochę do tej za czasów Jagiełly i Witolda - niby przyłączone, ale odmienny podmiot polityczny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 5/01/2008, 15:22 Quote Post

Problem w tym, że satrapa dostawał swoją ziemię od króla perskiego, można powiedzieć, że był namiestnikiem króla perskiego w danej krainie.
No i na tym polega moja wątpliwość, Czy Macedonia została podbita przez
Persję a Amyntas został namiestnikiem w swoim dawnym królestwie, czy też Amyntas przestraszył się potęgi Perskiej i uznał się za lennika perskiego. Po za tym tytuł faraona należał do króla królów, a nie do lokalnego satrapy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej